Назад
"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ
Доброго дня!
Являюсь клиентом Тинькофф Банка с 2018г. , долгое время считал этот банк основным для себя и рекомендовал близким.
26.05 банк запросил перечень документов:
[I]- Документ, подтверждающий Ваш доход (справка 2-НДФЛ, декларация о доходах 3-НДФЛ, и иные документы).
- Разъяснения об экономическом смысле совершаемых операций по поступлению и расходованию денежных средств по счету физического лица в АО «Тинькофф Банк».
- Информацию, осуществляются ли криптообменные операции? 1. Если осуществляются: a. С какого периода? b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств, на которые изначально была приобретена криптовалюта c. Документы, подтверждающие уплату налогов согласно поданной декларации (платежные поручения/банковские чеки) d. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность Вам (видны ФИО, реквизиты карт и т.д.). По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка e. Нотариально заверенную справку о верификации личного кабинета/аккаунта криптобиржи. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка f. Нотариально заверенные скриншоты выписки по счету криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать сумму, дату и отправителя платежа. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка g. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета контрагента (покупателя) криптовалютных бирж, осуществившего покупку криптовалюты, в рамках 3 последних поступлений по расчетам за криптовалюту, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность к покупателю (видны ФИО, реквизиты карт и т.д. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка h. Заверенные нотариально или Банком чеки переводов или выписки по картам отправителей по трем последним сделкам по продаже криптовалюты, с отражением информации о ФИО отправителя 2. Если не осуществляются: a. Документы, указанные в назначении входящих платежей за период 3 календарных месяца и обосновывающие поступления денежных средств от третьих лиц (Договоры займа, трудовые и иные договоры и т.п.) b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств по трем последним зачислениям на Ваш счет от третьих лиц (Выписка, 2-НДФЛ и т.д.)[/I]
Являюсь ИП , предоставил банку книгу учёта доходов - расходов за 2021г. и 2022г. , все деньги которые поступают на счёт в банке полностью белые, поступают с моего расчетного счёта открытого в банке Точка. Сделки связанные с криптовалютой я не осуществляю :scratch: . Экономический смысл операций был разъяснен банку, покупки осуществляю только в личных целях, без коммерческого использования.
Тем не менее после предоставления всех документов банк принял решение ограничить дистанционное обслуживание на основании пунктов УКБО: 4 и 5 и 7.39. По итогу проверки было рекомендовано закрытие счетов. Также в банке сообщили, что пересмотреть ограничения не получится.
Есть у кого-нибудь опыт взаимодействия с Тинькофф Банком по решению данного вопроса ? Что еще можно предоставить банку, чтобы он убедился в том, что 115-ФЗ мной не нарушается ?
Являюсь клиентом Тинькофф Банка с 2018г. , долгое время считал этот банк основным для себя и рекомендовал близким.
26.05 банк запросил перечень документов:
[I]- Документ, подтверждающий Ваш доход (справка 2-НДФЛ, декларация о доходах 3-НДФЛ, и иные документы).
- Разъяснения об экономическом смысле совершаемых операций по поступлению и расходованию денежных средств по счету физического лица в АО «Тинькофф Банк».
- Информацию, осуществляются ли криптообменные операции? 1. Если осуществляются: a. С какого периода? b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств, на которые изначально была приобретена криптовалюта c. Документы, подтверждающие уплату налогов согласно поданной декларации (платежные поручения/банковские чеки) d. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность Вам (видны ФИО, реквизиты карт и т.д.). По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка e. Нотариально заверенную справку о верификации личного кабинета/аккаунта криптобиржи. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка f. Нотариально заверенные скриншоты выписки по счету криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать сумму, дату и отправителя платежа. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка g. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета контрагента (покупателя) криптовалютных бирж, осуществившего покупку криптовалюты, в рамках 3 последних поступлений по расчетам за криптовалюту, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность к покупателю (видны ФИО, реквизиты карт и т.д. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка h. Заверенные нотариально или Банком чеки переводов или выписки по картам отправителей по трем последним сделкам по продаже криптовалюты, с отражением информации о ФИО отправителя 2. Если не осуществляются: a. Документы, указанные в назначении входящих платежей за период 3 календарных месяца и обосновывающие поступления денежных средств от третьих лиц (Договоры займа, трудовые и иные договоры и т.п.) b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств по трем последним зачислениям на Ваш счет от третьих лиц (Выписка, 2-НДФЛ и т.д.)[/I]
Являюсь ИП , предоставил банку книгу учёта доходов - расходов за 2021г. и 2022г. , все деньги которые поступают на счёт в банке полностью белые, поступают с моего расчетного счёта открытого в банке Точка. Сделки связанные с криптовалютой я не осуществляю :scratch: . Экономический смысл операций был разъяснен банку, покупки осуществляю только в личных целях, без коммерческого использования.
Тем не менее после предоставления всех документов банк принял решение ограничить дистанционное обслуживание на основании пунктов УКБО: 4 и 5 и 7.39. По итогу проверки было рекомендовано закрытие счетов. Также в банке сообщили, что пересмотреть ограничения не получится.
Есть у кого-нибудь опыт взаимодействия с Тинькофф Банком по решению данного вопроса ? Что еще можно предоставить банку, чтобы он убедился в том, что 115-ФЗ мной не нарушается ?
450
2,9k
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
mmms пишет:
И даже если фирма попадет под проверку, пока до нее дойдет, она может 100-500 раз закрыться, а заинтересованные лица обналичить деньги.
----------
Кстати, да. Именно это было одним из аргументов насаждения ПОД/ФТ в банках. Гос.структуры тупо не успевают.
Цитата
mmms пишет:
И даже если фирма попадет под проверку, пока до нее дойдет, она может 100-500 раз закрыться, а заинтересованные лица обналичить деньги.
----------
Кстати, да. Именно это было одним из аргументов насаждения ПОД/ФТ в банках. Гос.структуры тупо не успевают.
Ответить
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
банк одному из работников в ведомостирандомно заблокировал дистанционное обслуживание и закрыл ему карты?
----------
Почти верно. Кроме рандомно.
Банк выполняет требования закона. В данном случае 115-ФЗ.
Например, вас удивит, что банк по закону может ограничить клиента и даже забрать у него деньги? А не должно. Банки постоянно получают исполнительные документы и обязаны их исполнять. Почему же вас это не удивляет?
Цитата
Вкладч37 пишет:
банк одному из работников в ведомости
----------
Почти верно. Кроме рандомно.
Банк выполняет требования закона. В данном случае 115-ФЗ.
Например, вас удивит, что банк по закону может ограничить клиента и даже забрать у него деньги? А не должно. Банки постоянно получают исполнительные документы и обязаны их исполнять. Почему же вас это не удивляет?
Ответить
22 августа 2023 в 13:37
----------
Цитата
mmms пишет:
Я, например, заполняю сегодня документ на выплаты через зарплатный проект, у меня в форме банка есть выбор пометить каждую выплату, и там не только "зарплата", "аванс", "премия" там и "хоз. нужды", там и "прочее" - и я выбираю этот пункт, и пишу в дальше в пустой графе "возврат займа", и мой банк нормально пропускает данный платеж.
----------
Приятно иметь дело с профессионалом в финансовой сфере! :uncap:
Естественно банк нормально пропустит ваш платёж, вы же не для того его делаете, чтобы банк его заблокировал. У вас и договор с банком и что написать вы знаете. И нужные документы у вас в порядке, а как иначе? Поэтому я и пишу, что истории про блокировки это всё мутные схемы отдельных хитрованов. И я не против борьбы с отмыванием доходов преступным путём, наоборот, я всеми руками за! Единственное, что я хочу донести, так это то, что в ФЗ-115 нет понятия обналичивания! И если кто с обналичиванием борется, то это не в рамках ФЗ-115, а непонятно из каких соображений! А может и соображений никаких нет, а есть выдуманная проблема!
Как-то так...
Цитата
mmms пишет:
Я, например, заполняю сегодня документ на выплаты через зарплатный проект, у меня в форме банка есть выбор пометить каждую выплату, и там не только "зарплата", "аванс", "премия" там и "хоз. нужды", там и "прочее" - и я выбираю этот пункт, и пишу в дальше в пустой графе "возврат займа", и мой банк нормально пропускает данный платеж.
----------
Приятно иметь дело с профессионалом в финансовой сфере! :uncap:
Естественно банк нормально пропустит ваш платёж, вы же не для того его делаете, чтобы банк его заблокировал. У вас и договор с банком и что написать вы знаете. И нужные документы у вас в порядке, а как иначе? Поэтому я и пишу, что истории про блокировки это всё мутные схемы отдельных хитрованов. И я не против борьбы с отмыванием доходов преступным путём, наоборот, я всеми руками за! Единственное, что я хочу донести, так это то, что в ФЗ-115 нет понятия обналичивания! И если кто с обналичиванием борется, то это не в рамках ФЗ-115, а непонятно из каких соображений! А может и соображений никаких нет, а есть выдуманная проблема!
Как-то так...
Ответить
22 августа 2023 в 13:52
----------
Цитата
mmms пишет:
И даже если фирма попадет под проверку, пока до нее дойдет, она может 100-500 раз закрыться, а заинтересованные лица обналичить деньги.
----------
Может сложиться впечатление, что наличные деньги это какая-то феерическая ценность! Ради которой можно бросить своё предприятие! А безналичка - это манна, которая падает с небес! И в неограниченном количестве!
На самом деле, чтобы получить безнал в товарных количествах надо сильно постараться! Приобрести оборудование. сырьё, материалы, комплектующие, нанять персонал, выпустить готовую продукцию. растолкать локтями конкурентов, продать её, расплатиться с поставщиками и кредиторами и т.п.
А получив таким тяжёлым образом безнал, надо что? Обналичить его? Сам безнал никакой ценности не представляет что ли? :o
Тогда надо заняться другим видом деятельности. Когда я работал в торговле, у нас была обратная проблема - куда девать нал? Инкассация - платная услуга, остатки нала в кассах на конец дня - контролируемая позиция! И что-то я не помню никакого лютого щастья от такого обилия нала! Одна головная боль! :painful:
Цитата
mmms пишет:
И даже если фирма попадет под проверку, пока до нее дойдет, она может 100-500 раз закрыться, а заинтересованные лица обналичить деньги.
----------
Может сложиться впечатление, что наличные деньги это какая-то феерическая ценность! Ради которой можно бросить своё предприятие! А безналичка - это манна, которая падает с небес! И в неограниченном количестве!
На самом деле, чтобы получить безнал в товарных количествах надо сильно постараться! Приобрести оборудование. сырьё, материалы, комплектующие, нанять персонал, выпустить готовую продукцию. растолкать локтями конкурентов, продать её, расплатиться с поставщиками и кредиторами и т.п.
А получив таким тяжёлым образом безнал, надо что? Обналичить его? Сам безнал никакой ценности не представляет что ли? :o
Тогда надо заняться другим видом деятельности. Когда я работал в торговле, у нас была обратная проблема - куда девать нал? Инкассация - платная услуга, остатки нала в кассах на конец дня - контролируемая позиция! И что-то я не помню никакого лютого щастья от такого обилия нала! Одна головная боль! :painful:
Ответить
22 августа 2023 в 14:00
----------
Цитата
mmms пишет:
Вы понимаете, какая вероятность, что предприятие попадет под проверку? Чисто статистически - посчитайте сами.
----------
А камеральные проверки? Чисто статистически известно количество работающих на предприятии. Средняя зарплата тоже известна. Умножаем на 43% и сравниваем с платежами. Плюс-минус трамвайная остановка - вполне допустимая погрешность, не надо ловить блох!
Как-то так...
Цитата
mmms пишет:
Вы понимаете, какая вероятность, что предприятие попадет под проверку? Чисто статистически - посчитайте сами.
----------
А камеральные проверки? Чисто статистически известно количество работающих на предприятии. Средняя зарплата тоже известна. Умножаем на 43% и сравниваем с платежами. Плюс-минус трамвайная остановка - вполне допустимая погрешность, не надо ловить блох!
Как-то так...
Ответить
22 августа 2023 в 16:37
----------
Цитата
m.potter пишет:
Почти верно. Кроме рандомно.
Банк выполняет требования закона. В данном случае 115-ФЗ.
----------
Тогда почему только одному из работников, а не всей ведомости? Обналичку же планирует предприятие. Значит вся ведомость под подозрением, а не только зарплата одного работника! :scratch:
Цитата
m.potter пишет:
Почти верно. Кроме рандомно.
Банк выполняет требования закона. В данном случае 115-ФЗ.
----------
Тогда почему только одному из работников, а не всей ведомости? Обналичку же планирует предприятие. Значит вся ведомость под подозрением, а не только зарплата одного работника! :scratch:
Ответить
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
Тогда почему только одному из работников, а не всей ведомости? Обналичку же планирует предприятие.
----------
Если предприятие, значит под ограничительные меры попадёт предприятие. По одному клиенту выявление сомнительных операций, вопросы и далее может быть и к организации будут вопросы. Или нет и на одном клиенте ответов окажется достаточно. Я ж говорю, вы не в теме. Это очень хорошо показывают ваши комментарии выше. Вы делитесь опытом совсем не в тему.
Цитата
Вкладч37 пишет:
Тогда почему только одному из работников, а не всей ведомости? Обналичку же планирует предприятие.
----------
Если предприятие, значит под ограничительные меры попадёт предприятие. По одному клиенту выявление сомнительных операций, вопросы и далее может быть и к организации будут вопросы. Или нет и на одном клиенте ответов окажется достаточно. Я ж говорю, вы не в теме. Это очень хорошо показывают ваши комментарии выше. Вы делитесь опытом совсем не в тему.
Ответить
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
И я не против борьбы с отмыванием доходов преступным путём, наоборот, я всеми руками за! Единственное, что я хочу донести, так это то, что в ФЗ-115 нет понятия обналичивания!
----------
Вы сами про это обналичивание написали, и непонятно с кем спорите.
Закон 115-ФЗ, хоть и называется устрашающе :D (отмывание, финансирование терроризма), по своему содержанию описывает процедуры, которые обязаны соблюдать всякие разные субъекты, в том числе банки. Проверять операции, которые им кажутся сомнительными, и не обязательно это сразу отмывание, торговля наркотиками или терроризм.
Как правило, в каждом банке есть критерии (но они как правило ДСП, и так просто со стороны их никто не знает), по которым у них "загорается" необходимость затребовать документы или даже происходит блокировка.
Тут на форме описывались ситуации, когда кто-то собирал на подарок начальнику на работе, и заблокировали карту. И такие издержки бдительности бывают.
Внешне (то есть без подтверждающих документов) банк не всегда может отличить нормальную законную операцию от мутной. Вот пришел человеку платеж 300 тыс. - написано "заработная плата".
На 99.9% настоящих зарплат это может быть что-то другое (те самые "мутные хитрованы ;) ).
Такое редко бывает, но банк, получателя (если это не банк, где обслуживается работодатель) - может спросить, подтвердите, что это зарплата.
Нормальный человек - у кого это действительно зарплата спокойно может подтвердить (а по закону, по запросу банка, он обязан это сделать), хоть как-то, и тогда уж точно все вопросы к нему отпадут.
А вот "мутный хитрован" начнет умничать в стиле "не ваше дело" и т д
Цитата
Вкладч37 пишет:
И я не против борьбы с отмыванием доходов преступным путём, наоборот, я всеми руками за! Единственное, что я хочу донести, так это то, что в ФЗ-115 нет понятия обналичивания!
----------
Вы сами про это обналичивание написали, и непонятно с кем спорите.
Закон 115-ФЗ, хоть и называется устрашающе :D (отмывание, финансирование терроризма), по своему содержанию описывает процедуры, которые обязаны соблюдать всякие разные субъекты, в том числе банки. Проверять операции, которые им кажутся сомнительными, и не обязательно это сразу отмывание, торговля наркотиками или терроризм.
Как правило, в каждом банке есть критерии (но они как правило ДСП, и так просто со стороны их никто не знает), по которым у них "загорается" необходимость затребовать документы или даже происходит блокировка.
Тут на форме описывались ситуации, когда кто-то собирал на подарок начальнику на работе, и заблокировали карту. И такие издержки бдительности бывают.
Внешне (то есть без подтверждающих документов) банк не всегда может отличить нормальную законную операцию от мутной. Вот пришел человеку платеж 300 тыс. - написано "заработная плата".
На 99.9% настоящих зарплат это может быть что-то другое (те самые "мутные хитрованы ;) ).
Такое редко бывает, но банк, получателя (если это не банк, где обслуживается работодатель) - может спросить, подтвердите, что это зарплата.
Нормальный человек - у кого это действительно зарплата спокойно может подтвердить (а по закону, по запросу банка, он обязан это сделать), хоть как-то, и тогда уж точно все вопросы к нему отпадут.
А вот "мутный хитрован" начнет умничать в стиле "не ваше дело" и т д
Ответить
23 августа 2023 в 12:22
----------
Цитата
m.potter пишет:
Банк выполняет требования закона. В данном случае 115-ФЗ.
----------
Не факт! 115-ФЗ обязывает банки давать отпор ОД, ФТ и Фрому! Там нет ничего про обналичивание! Я ж говорю, вы не в теме. Это очень хорошо показывают ваши комментарии выше.
Тем более и обналичивания там никакого нет! Юрик со своего расчётного счёта перечисляет деньги на карточный счёт физика. Безнал с одного счёта переходит на другой! Вот и всё! Факта обналичивания при этом нет от слова совсем! Это предполагаемая фантазия, что физик собирается безнал обналичить. Волбешный ИИ банка после такого перевода как вы говорите блокирует физику доступ к деньгам. Ну и при чём тут 115-ФЗ? Где тут отмывание? Где Фрома? Чисто гражданские отношения! :yes!!!:
Цитата
m.potter пишет:
Банк выполняет требования закона. В данном случае 115-ФЗ.
----------
Не факт! 115-ФЗ обязывает банки давать отпор ОД, ФТ и Фрому! Там нет ничего про обналичивание! Я ж говорю, вы не в теме. Это очень хорошо показывают ваши комментарии выше.
Тем более и обналичивания там никакого нет! Юрик со своего расчётного счёта перечисляет деньги на карточный счёт физика. Безнал с одного счёта переходит на другой! Вот и всё! Факта обналичивания при этом нет от слова совсем! Это предполагаемая фантазия, что физик собирается безнал обналичить. Волбешный ИИ банка после такого перевода как вы говорите блокирует физику доступ к деньгам. Ну и при чём тут 115-ФЗ? Где тут отмывание? Где Фрома? Чисто гражданские отношения! :yes!!!:
Ответить
Вкладч37, когда вы пытаетесь сравнить и смешать тёплое с мягким действительно получается ерунда.
Нет так нет, вам с дивана виднее. Вас никто не пытается переубедить. Зачем? Как сотрудники финмониторинга в банках работают вам, очевидно, неведомо. В ваших умопостроениях такая путаница, что даже разбирать лень.
Что вы пытаетесь доказать? Банки не гоняют за обнал? Банки (все) сами себе придумали гонять за обнал? Или вы хотите через форум научить банки верно (с вашей точки зрения) читать ФЗ-115?
Для троллинга как-то скучно уже.
Нет так нет, вам с дивана виднее. Вас никто не пытается переубедить. Зачем? Как сотрудники финмониторинга в банках работают вам, очевидно, неведомо. В ваших умопостроениях такая путаница, что даже разбирать лень.
Что вы пытаетесь доказать? Банки не гоняют за обнал? Банки (все) сами себе придумали гонять за обнал? Или вы хотите через форум научить банки верно (с вашей точки зрения) читать ФЗ-115?
Для троллинга как-то скучно уже.
Ответить
23 августа 2023 в 12:35
Впрочем проблема высосана из пальца! Правильно пишет камрад mmms, если есть договор с банком и бухгалтер всё правильно оформил, никаких вопросов у банка не возникнет! Я ни разу даже издалека не слышал, чтобы у кого-то были проблемы с банком при выплате зарплаты надлежащим образом!
Помницца как-то наш банк проворовался и ЦБ арестовал его корсчёт. Чтобы спасти деньги на счёте я написал заявки на получение наличных на зарплату, командировочные и хознужды на весь наш среднесписочный состав! И мы в две газели выгребли из банка все бумажные деньги и монеты! Спина потом неделю болела! А когда наличные в банке закончились, я договорился с РКЦ, что они примут у нас ветхие купюры без пересчёта. Сделали ещё одну ходку в хранилище и практически все деньги спасли! :ок:
Ну а потом я их задепонировал в другой банк и зарплату выплатили обычным образом! Так что надо всё нормально оформлять и не заниматься толкованием законов, а понимать их буквально! 8)
Помницца как-то наш банк проворовался и ЦБ арестовал его корсчёт. Чтобы спасти деньги на счёте я написал заявки на получение наличных на зарплату, командировочные и хознужды на весь наш среднесписочный состав! И мы в две газели выгребли из банка все бумажные деньги и монеты! Спина потом неделю болела! А когда наличные в банке закончились, я договорился с РКЦ, что они примут у нас ветхие купюры без пересчёта. Сделали ещё одну ходку в хранилище и практически все деньги спасли! :ок:
Ну а потом я их задепонировал в другой банк и зарплату выплатили обычным образом! Так что надо всё нормально оформлять и не заниматься толкованием законов, а понимать их буквально! 8)
Ответить
Так и представил:
1 день - организация переводит 1 млн физику. Зарплата. Разом снял в кассе налом. Ну ок.
2 день - организация переводит этому же физику ещё 1 млн. Мат.помощь. Разом снял в кассе налом. Ну ок, после такой зарплаты очень нужна и помощь.
3 день - организация переводит ещё 1 млн. Представительские расходы. Снова в кассу. Ну надо им, чё.
4 день - снова миллион. Теперь уже займ. В кассу. Ну поиздержался со вчера, нужен займ, бывает.
5 день - организация прекратила деятельность. Ну так совпало.
Ничего подозрительного, проходим мимо, никто террористов не финансирует, ядерное оружие не покупает... вроде.
1 день - организация переводит 1 млн физику. Зарплата. Разом снял в кассе налом. Ну ок.
2 день - организация переводит этому же физику ещё 1 млн. Мат.помощь. Разом снял в кассе налом. Ну ок, после такой зарплаты очень нужна и помощь.
3 день - организация переводит ещё 1 млн. Представительские расходы. Снова в кассу. Ну надо им, чё.
4 день - снова миллион. Теперь уже займ. В кассу. Ну поиздержался со вчера, нужен займ, бывает.
5 день - организация прекратила деятельность. Ну так совпало.
Ничего подозрительного, проходим мимо, никто террористов не финансирует, ядерное оружие не покупает... вроде.
Ответить
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
И мы в две газели выгребли из банка все бумажные деньги и монеты!
----------
Вот такие примерно жулики помогали всяким банкам типа Югры красть деньги у клиентов. У вас описана мутная схема, но типа во благо своей организации, но такая же схемы (как и другие типа выдачи кредитов связанным организациям) имели место. Итог - схем много, жуликов много - мешать жить им надо. Иногда под раздачу попадают и нормальные люди, к сожалению.
Цитата
Вкладч37 пишет:
И мы в две газели выгребли из банка все бумажные деньги и монеты!
----------
Вот такие примерно жулики помогали всяким банкам типа Югры красть деньги у клиентов. У вас описана мутная схема, но типа во благо своей организации, но такая же схемы (как и другие типа выдачи кредитов связанным организациям) имели место. Итог - схем много, жуликов много - мешать жить им надо. Иногда под раздачу попадают и нормальные люди, к сожалению.
Ответить
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
Не факт! 115-ФЗ обязывает банки давать отпор ОД, ФТ и Фрому! Там нет ничего про обналичивание!
----------
А кто сказал "обналичивание"? Вы сами про него все время твердите.
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
Тем более и обналичивания там никакого нет! Юрик со своего расчётного счёта перечисляет деньги на карточный счёт физика. Безнал с одного счёта переходит на другой! Вот и всё! Факта обналичивания при этом нет от слова совсем! Это предполагаемая фантазия, что физик собирается безнал обналичить. Волбешный ИИ банка после такого перевода как вы говорите блокирует физику доступ к деньгам. Ну и при чём тут 115-ФЗ? Где тут отмывание?
----------
В том то и дело, что банки при выполнении требований Закона 115-ФЗ пытаются выявить не только обналичивание (если оно и есть), но и другие операции, которые могут служить целям "отмывания": переводы (ФЛ-ФЛ; ФЛ-ЮЛ; ЮЛ-ФЛ); пополнение счетов наличными (собственных счетов ФЛ; расчетных счетов ЮЛ).
Вот что такое "отмывание"? Придание законного вида для денежных средств, имеющих сомнительное происхождение.
Способов и промежуточных транзакций различного вида в этом процессе - огромное разнообразие.
Цитата
Вкладч37 пишет:
Не факт! 115-ФЗ обязывает банки давать отпор ОД, ФТ и Фрому! Там нет ничего про обналичивание!
----------
А кто сказал "обналичивание"? Вы сами про него все время твердите.
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
Тем более и обналичивания там никакого нет! Юрик со своего расчётного счёта перечисляет деньги на карточный счёт физика. Безнал с одного счёта переходит на другой! Вот и всё! Факта обналичивания при этом нет от слова совсем! Это предполагаемая фантазия, что физик собирается безнал обналичить. Волбешный ИИ банка после такого перевода как вы говорите блокирует физику доступ к деньгам. Ну и при чём тут 115-ФЗ? Где тут отмывание?
----------
В том то и дело, что банки при выполнении требований Закона 115-ФЗ пытаются выявить не только обналичивание (если оно и есть), но и другие операции, которые могут служить целям "отмывания": переводы (ФЛ-ФЛ; ФЛ-ЮЛ; ЮЛ-ФЛ); пополнение счетов наличными (собственных счетов ФЛ; расчетных счетов ЮЛ).
Вот что такое "отмывание"? Придание законного вида для денежных средств, имеющих сомнительное происхождение.
Способов и промежуточных транзакций различного вида в этом процессе - огромное разнообразие.
Ответить
23 августа 2023 в 20:07
----------
Цитата
mmms пишет:
Вот пришел человеку платеж 300 тыс. - написано "заработная плата".
----------
Вы пропустили в этом примере один параметр. Это первая выплата челу от этой конторы, или он два раза в месяц получает от неё зарплату, просто раньше суммы были поменьше, а тут вроде как премия или выплата при увольнении по соглашению сторон. Если выплата первая, то вроде как многовато для только что устроившегося на работу. Тем более ----------
Цитата
mmms пишет:
если это не банк, где обслуживается работодатель
----------
Пытаюсь примерить это на себя. Приходит такой чел, просит документы в банк. Что ему можно дать? Ну расчётный листок, ну копию платёжки, трудовой договор он может в кадрах взять... Вот пожалуй и всё! А если чё, сам виноват, надо было получать з/плату вместе со всеми, где у конторы зарплатный проект, а не напрягать бухгалтерию сторонними банками! :bonk:
Не знаю, устроят эти документы банк... Ну если что, заберёт свои 300 тыр. в отделении - банк не сможет их не отдать, и будет получать з/плату как все!
Такие дела...
Цитата
mmms пишет:
Вот пришел человеку платеж 300 тыс. - написано "заработная плата".
----------
Вы пропустили в этом примере один параметр. Это первая выплата челу от этой конторы, или он два раза в месяц получает от неё зарплату, просто раньше суммы были поменьше, а тут вроде как премия или выплата при увольнении по соглашению сторон. Если выплата первая, то вроде как многовато для только что устроившегося на работу. Тем более ----------
Цитата
mmms пишет:
если это не банк, где обслуживается работодатель
----------
Пытаюсь примерить это на себя. Приходит такой чел, просит документы в банк. Что ему можно дать? Ну расчётный листок, ну копию платёжки, трудовой договор он может в кадрах взять... Вот пожалуй и всё! А если чё, сам виноват, надо было получать з/плату вместе со всеми, где у конторы зарплатный проект, а не напрягать бухгалтерию сторонними банками! :bonk:
Не знаю, устроят эти документы банк... Ну если что, заберёт свои 300 тыр. в отделении - банк не сможет их не отдать, и будет получать з/плату как все!
Такие дела...
Ответить
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
Помницца как-то наш банк проворовался и ЦБ арестовал его корсчёт. Чтобы спасти деньги на счёте я написал заявки на получение наличных на зарплату, командировочные и хознужды на весь наш среднесписочный состав! И мы в две газели выгребли из банка все бумажные деньги и монеты! Спина потом неделю болела! А когда наличные в банке закончились, я договорился с РКЦ, что они примут у нас ветхие купюры без пересчёта. Сделали ещё одну ходку в хранилище и практически все деньги спасли!
----------
Ох как то слабо это верится :D
Если с первой частью я еще как то соглашусь (мало ли у банка и организации одни бенефициары). Но вот со второй "я договорился с РКЦ, что они примут у нас ветхие купюры без пересчёта" - это кто же там в РКЦ такой щедрый/смелый, что деньги без пересчета принимает.
Это уже прямо как в анекдоте - "И тут то карта мне и поперла" :ura:
Так что - "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"
Цитата
Вкладч37 пишет:
Помницца как-то наш банк проворовался и ЦБ арестовал его корсчёт. Чтобы спасти деньги на счёте я написал заявки на получение наличных на зарплату, командировочные и хознужды на весь наш среднесписочный состав! И мы в две газели выгребли из банка все бумажные деньги и монеты! Спина потом неделю болела! А когда наличные в банке закончились, я договорился с РКЦ, что они примут у нас ветхие купюры без пересчёта. Сделали ещё одну ходку в хранилище и практически все деньги спасли!
----------
Ох как то слабо это верится :D
Если с первой частью я еще как то соглашусь (мало ли у банка и организации одни бенефициары). Но вот со второй "я договорился с РКЦ, что они примут у нас ветхие купюры без пересчёта" - это кто же там в РКЦ такой щедрый/смелый, что деньги без пересчета принимает.
Это уже прямо как в анекдоте - "И тут то карта мне и поперла" :ura:
Так что - "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"
Ответить
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
Тем более и обналичивания там никакого нет! Юрик со своего расчётного счёта перечисляет деньги на карточный счёт физика. Безнал с одного счёта переходит на другой! Вот и всё! Факта обналичивания при этом нет от слова совсем!
----------
Тогда откуда появился термин "веерная обналичка" ?
Цитата
Вкладч37 пишет:
Тем более и обналичивания там никакого нет! Юрик со своего расчётного счёта перечисляет деньги на карточный счёт физика. Безнал с одного счёта переходит на другой! Вот и всё! Факта обналичивания при этом нет от слова совсем!
----------
Тогда откуда появился термин "веерная обналичка" ?
Ответить
23 августа 2023 в 20:16
----------
Цитата
m.potter пишет:
Вот такие примерно жулики помогали всяким банкам типа Югры красть деньги у клиентов.
----------
Да вы что? Югра по клиентоориентированности превзошла все банки вместе взятые! Это единственный банк, который добровольно выплатил вкладчикам превышение АСВ, зачастую нехилое! Мы до сих пор вспоминаем его с благодарностью и ставим в пример! :thumbsup:
Цитата
m.potter пишет:
Вот такие примерно жулики помогали всяким банкам типа Югры красть деньги у клиентов.
----------
Да вы что? Югра по клиентоориентированности превзошла все банки вместе взятые! Это единственный банк, который добровольно выплатил вкладчикам превышение АСВ, зачастую нехилое! Мы до сих пор вспоминаем его с благодарностью и ставим в пример! :thumbsup:
Ответить
23 августа 2023 в 20:18
----------
Цитата
Tokar пишет:
Тогда откуда появился термин "веерная обналичка" ?
----------
Не ужели из 115-ФЗ? :o
Цитата
Tokar пишет:
Тогда откуда появился термин "веерная обналичка" ?
----------
Не ужели из 115-ФЗ? :o
Ответить
----------
Цитата
Вкладч37 пишет:
Не ужели из 115-ФЗ? изображение
----------
Не верите?
А Росфинмон утверждает:
https://rg.ru/2021/10/07/veernoe-obnalichivanie-stalo-samoj-populiarnoj-shemoj-otmyvaniia-v-2021-godu.html
Цитата
Вкладч37 пишет:
Не ужели из 115-ФЗ? изображение
----------
Не верите?
А Росфинмон утверждает:
https://rg.ru/2021/10/07/veernoe-obnalichivanie-stalo-samoj-populiarnoj-shemoj-otmyvaniia-v-2021-godu.html
Ответить
О чем пишут в Диалоге
18 августа в 10:09
Конкурс полезных комментариев по новым условиям!
Наш конкурс полезных комментариев стал уже регулярным и явно полюбился и нам, и вам! Мы решили сделать его немного интереснее ;)
54
227
4,7k
21 августа в 10:08
А ваш счет за свет «учит» вас экономить?
Скоро 1 сентября: пока дети садятся за парты и светятся желанием получить новые знания, наши счета за электроэнергию готовятся к новым цифрам. Лампочки в комнатах, чайники в общежитиях, экраны ноутбуков трудятся до полуночи — как это отразится на платежках?
46
362
2,2k
Диалог рекомендует
18 августа в 12:10
Дайджест недели в Диалоге
Приветствуем, авторы! Собрали топ публикаций в сообществе с 11 по 17 августа.
36
12
3,9k
18 августа в 17:06
Итоги конкурса с новым уравнением!
Мы подвели итоги конкурса, в котором вы решали (или быть может угадывали) вес третьего грузика.
31
20
1,5k
19 августа в 08:36
Спасем вместе "Диалог".
В последнее время «Диалог» превратился в унылое зрелище из-за нерадивых авторов. Вместо живых дискуссий и оригинальных мыслей нас потчуют перепечатками из учебников и статей, лишённых души и искры.
24
95
1k
Тинькофф заблокировал счет на основании 115-ФЗ
Доброго времени суток!
Столкнулся с такой проблемой в Тинькофф банке. Банк заблокировал счет без возможности разблокировки на основании 115-ФЗ. При покупке криптовалюты способом P2P (это покупка переводом с карты на карту через биржу-посредника) банк запросил документы для уточнения операций, справка о доходах и различные справки и уточнения касающиеся криптовалютных операций. Это письмо на почте я не увидел, так как давно уже это почта существует для спама и благополучно упустил...
17
9,6k
Можно ли сейчас поменять наличные бумажные фунты на фунты нового образца?
Покупая бумажные английские фунты в 2016 году, я и представить не могла, что в 2022 году Великобритания выведет их из обращения, а отношения России с миром будут на нынешнем уровне.
Уважаемые форумчане, можно ли сейчас поменять наличные бумажные фунты на фунты нового образца, находясь в Москве? Примут ли их российские банки, выдав взамен полимерные фунты (не рубли)?
Скоро еду в Египет - может, там это возможно?
Или единственный вариант - ехать в Англию, идти там в Банк Англии с...
128
6,8k
Банковские карты польских банков.
Приветствую всех обитателей форума. Есть ли среди вас те, кто коллекционирует пластик забугорных банков? Имею по одной карте польских PKO Bank Polski и ING Bank Śląski. Карты в очень хорошем состоянии, так как использовались редко. Телега для связи - LastNameFirstNam. Ну или пишите мне здесь.
2
281
Возвращение Visa и Mastercard в Россию
Всем привет!
Есть ли у Вас ощущение скорого возврата ПС Visa и Mastercard для оплаты и работы за рубежом? Насколько я понимаю их российские представительства полноформатно работают, абсолютное б-во новых кредитных карт выдается на их базе, новых кредиток Мир сверхмало, Юнионпей только у Русского Стандарта.
В связи с этим вопрос-рассуждение, а если в отношении платежных систем нет никаких санкции, то как быстро эти решившие наказать российских граждан ПС возобновят работу за границей...
65
4,5k
Уралсиб просит 500₽ за копию договора
Онлайн оформил кредит, и не заскринил договор, захожу в лк, нету , думал тупой или слепой , пишу в поддержку , мол ребят, оформил , но не увидел договор, как получить . Приходи В офис и дай 500₽ говорят 😂только так
Поясняю , договор мне не предоставили сразу , ни на электронной ни на обычной почте. Заполнил онлайн - закинули бабки , все !!!
«Файл недоступен»
3
258
Райффайзен списал со счет 74 евро за перевод, который не был осуществлен
Добрый день! Мои дети учатся в Финляндии. 08 мая 2022 я отправила детям два перевод в сумме 3000 евро и 2994 евро. При оформлении переводов были созданы две справки об операциях, в которых была указана сумма комиссии 15 евро за каждый перевод. Есть справки об операциях. 11 мая 2022 по неизвестной мне причине переводы были возвращены, только не в полном объеме. С каждого перевода было списано 15 евро + 7 евро, то есть по 22 евро. Звонок на горячую линию ничего не дал, обещали перезвонить и 5...
56
237
МОСКОВСКИЙ КРЕДИТНЫЙ БАНК нарушает требования 230 Федерального закона
МКБ нарушает требование 230 Федерального закона. Названивают родителям, детям, коллегам по работе, хотя они небыли указаны в договоре, заявке и никаких соглашений по предоставлению их номера для контакта не заключалось. На звонки отвечать, что они звонят только тех лиц, которых заемщик указал в анкете.
Все разговоры записаны, выписки по телефонам получены. Завтра пойдет соответствующая жалоба на действия банка.
Воспитайте своих сотрудников!
Когда звонит адвокат клиента, нужно понимать, что...
6
179
Можно ли оплатить картой Тинькофф блэк Мастеркард на Алиэкспресс?
После ввода реквизитов на сайте возникает ошибка. В приложении ТК попыток списания не видно. Подобные платежи не пройдут из-за санкций?
Есть ли тел 8800 у Али чтоб спросить у них причину отказа проведения операции?
25
646
Счет в личном кабинете ФНС в банке, с которым не было договорных отношений
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На днях обнаружила в личном кабинете налоговой счет в Экспобанке (40817ххх). Ранее обращалась в банк с целью открыть вклад. Сотрудница в хамской манере отказала мне в возможности написать заявление, запрещающее обработку персональных данных в рекламных целях и передачу их третьим лицам и я ушла, отказавшись от подписания документов. При этом паспорт от первой до последней страницы она уже скопировала и занесла данные в систему. По дороге из банка мне...
31
616
Мошенник оформил на мое имя Займ на компанию Финансовый супермаркет ООО МКК Займ Отличные наличные
Мошенник оформил Займ на компанию Финансовый супермаркет ООО МКК Займ Отличные наличные!
В апреле месяце выгрузила БКИ, и обнаружила, что был оформлен на мое имя. По факту я не беру никакие займы. 3 марта 2022 был оформлен. Номер договора 005545964. Мой номер телефона указали как дополнительный, а не как основной и был перевод на карту мир. Хотя по факту у меня карты Мир вообще нет и не оформляла. Если вы не аннулируете мне договор, на вашу организацию буду подавать в суд! Ваша организация...
43
2,8k
Конкурс полезных комментариев по новым условиям!А ваш счет за свет «учит» вас экономить?Дайджест недели в ДиалогеИтоги конкурса с новым уравнением!Спасем вместе "Диалог".Тинькофф заблокировал счет на основании 115-ФЗМожно ли сейчас поменять наличные бумажные фунты на фунты нового образца?Банковские карты польских банков.Возвращение Visa и Mastercard в РоссиюУралсиб просит 500₽ за копию договораРайффайзен списал со счет 74 евро за перевод, который не был осуществленМОСКОВСКИЙ КРЕДИТНЫЙ БАНК нарушает требования 230 Федерального законаМожно ли оплатить картой Тинькофф блэк Мастеркард на Алиэкспресс?Счет в личном кабинете ФНС в банке, с которым не было договорных отношенийМошенник оформил на мое имя Займ на компанию Финансовый супермаркет ООО МКК Займ Отличные наличные
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением доходаКредит под залог
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП автоУзнать кадастровый номер
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Открыть расчетный счет онлайнРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнесаРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО В СовкомбанкеБанковские гарантииКредиты для бизнесаСервис проверки контрагентовСправочник организаций по ОКВЭД
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатойMoney Panda MX
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование