Назад
Общая совместная собственность и доверенность
Здравствуйте!
Есть квартира в общей совместной собственности, была в ипотеке, сейчас ипотека выплачена и закладная на руках. Второй собственник не может явиться в Росреестр для снятия обременения, так как будет не в городе.
В Росреестр нужна доверенность нотариальная от отсутствующего участника.
Были у нотариуса, но она отказалась делать доверенность, мы просили сделать общую доверенность от одного собственника другому в том числе и на право продажи квартиры...
Нотариус предложила сделать доверенность на третье лицо (с которым мы пока не определились, возможно это будет риелтер), но не на другого собственника совместного недвижимого имущества... Мотивируя тем, что я итак совместно владею и по второму разу она не может еще и доверенность на меня выписать.
Как быть? Если нет возможности присутствия у одного из собственников?
Снять с обременения нельзя и продать возможно только при личном присутствии?
Есть квартира в общей совместной собственности, была в ипотеке, сейчас ипотека выплачена и закладная на руках. Второй собственник не может явиться в Росреестр для снятия обременения, так как будет не в городе.
В Росреестр нужна доверенность нотариальная от отсутствующего участника.
Были у нотариуса, но она отказалась делать доверенность, мы просили сделать общую доверенность от одного собственника другому в том числе и на право продажи квартиры...
Нотариус предложила сделать доверенность на третье лицо (с которым мы пока не определились, возможно это будет риелтер), но не на другого собственника совместного недвижимого имущества... Мотивируя тем, что я итак совместно владею и по второму разу она не может еще и доверенность на меня выписать.
Как быть? Если нет возможности присутствия у одного из собственников?
Снять с обременения нельзя и продать возможно только при личном присутствии?
17
2,1k
Комментарии
17
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
19 июня 2018 в 19:22
----------
Цитата
Realization пишет:
...квартира в общей совместной собственности, была в ипотеке, сейчас ипотека выплачена и закладная на руках. Второй собственник не может явиться в Росреестр для снятия обременения, так как будет не в городе.
В Росреестр нужна доверенность нотариальная от отсутствующего участника.
Были у нотариуса, но она отказалась делать доверенность, мы просили сделать общую доверенность от одного собственника другому в том числе и на право продажи квартиры...
Снять с обременения нельзя и продать возможно только при личном присутствии?
----------
1. В связи с тем, что собственникам этой квартиры нужно не только снять обременение в виде ипотеки, но и продать квартиру, то согласно части 4 статьи 15 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (в редакции от 03.04.2018) доверенность отсутствующего собственника на продажу должна быть удостоверена нотариусом.
2. Даже несмотря на то, что согласно части 2 и первому предложению части 3 статьи 253 "Гражданского кодекса РФ" (в редакции от 23.05.2018 года):
"2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников.".
3. Тем не менее согласно пункту 3 статьи 35 "Семейного кодекса РФ" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (в редакции от 29.12.2017) "Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации...необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.".
Цитата
Realization пишет:
...квартира в общей совместной собственности, была в ипотеке, сейчас ипотека выплачена и закладная на руках. Второй собственник не может явиться в Росреестр для снятия обременения, так как будет не в городе.
В Росреестр нужна доверенность нотариальная от отсутствующего участника.
Были у нотариуса, но она отказалась делать доверенность, мы просили сделать общую доверенность от одного собственника другому в том числе и на право продажи квартиры...
Снять с обременения нельзя и продать возможно только при личном присутствии?
----------
1. В связи с тем, что собственникам этой квартиры нужно не только снять обременение в виде ипотеки, но и продать квартиру, то согласно части 4 статьи 15 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (в редакции от 03.04.2018) доверенность отсутствующего собственника на продажу должна быть удостоверена нотариусом.
2. Даже несмотря на то, что согласно части 2 и первому предложению части 3 статьи 253 "Гражданского кодекса РФ" (в редакции от 23.05.2018 года):
"2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников.".
3. Тем не менее согласно пункту 3 статьи 35 "Семейного кодекса РФ" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (в редакции от 29.12.2017) "Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации...необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.".
Ответить
19 июня 2018 в 21:35
----------
Цитата
GramoteyI пишет:
...насчет "общей совместной собственности без определения долей" знаю точно что второй вообще не нужен. даже для продажи.
----------
Учитывая, что в настоящем случае образование совместной собственности на имущество применительно к квартире предусмотрено абзацем первым пункта 1 статьи 34 "Семейного кодекса РФ" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (в редакции от 29.12.2017) (далее "СК РФ"), согласно которому совместной собственностью является имущество, нажитое супругами во время брака, то даже несмотря на то, что пунктом 2 статьи 35 "СК РФ" и частью 2 статьи 253 "Гражданского кодекса РФ" (в редакции от 23.05.2018 года) установлена презумпция согласия супруга на действия другого супруга по распоряжению общим имуществом, тем не менее его распоряжение одним из супругов пунктом 3 статьи 35 "СК РФ" обусловлено предварительным получением другим супругом нотариально удостоверенного согласия на заключение сделки другим супругом, которое не требуется только в тех случаях, если:
1) супругами заключён брачный договор, изменяющий законный режим имущества супругов;
2) брак между супругами расторгнут, в связи с чем на бывших супругов семейное законодательство не распространяется и, соответственно, не требуется нотариально удостоверенное согласие другого бывшего супруга на заключение другим бывшим супругом сделки по распоряжению их общим имуществом.
Цитата
GramoteyI пишет:
...насчет "общей совместной собственности без определения долей" знаю точно что второй вообще не нужен. даже для продажи.
----------
Учитывая, что в настоящем случае образование совместной собственности на имущество применительно к квартире предусмотрено абзацем первым пункта 1 статьи 34 "Семейного кодекса РФ" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (в редакции от 29.12.2017) (далее "СК РФ"), согласно которому совместной собственностью является имущество, нажитое супругами во время брака, то даже несмотря на то, что пунктом 2 статьи 35 "СК РФ" и частью 2 статьи 253 "Гражданского кодекса РФ" (в редакции от 23.05.2018 года) установлена презумпция согласия супруга на действия другого супруга по распоряжению общим имуществом, тем не менее его распоряжение одним из супругов пунктом 3 статьи 35 "СК РФ" обусловлено предварительным получением другим супругом нотариально удостоверенного согласия на заключение сделки другим супругом, которое не требуется только в тех случаях, если:
1) супругами заключён брачный договор, изменяющий законный режим имущества супругов;
2) брак между супругами расторгнут, в связи с чем на бывших супругов семейное законодательство не распространяется и, соответственно, не требуется нотариально удостоверенное согласие другого бывшего супруга на заключение другим бывшим супругом сделки по распоряжению их общим имуществом.
Ответить
----------
Цитата
Assist-Rezist пишет:
Достаточно его согласия на совершения сделки.
----------
не нужно согласие (если это совместная собственность без определения долей)----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
заключён брачный договор
----------
ну если заключен и там это прописано тогда наверно (это уже как-то сложно) но сейчас вроде не делают совместную собственность без определения доли, а только если договор от 1992года. позже наверное доление квартиры стало обязательным при совместной собственности.
Цитата
Assist-Rezist пишет:
Достаточно его согласия на совершения сделки.
----------
не нужно согласие (если это совместная собственность без определения долей)----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
заключён брачный договор
----------
ну если заключен и там это прописано тогда наверно (это уже как-то сложно) но сейчас вроде не делают совместную собственность без определения доли, а только если договор от 1992года. позже наверное доление квартиры стало обязательным при совместной собственности.
Ответить
19 июня 2018 в 23:06
----------
Цитата
GramoteyI пишет:
не нужно согласие (если это совместная собственность без определения долей)
----------
1. Нотариальное согласие другого супруга на заключение другим супругом сделки по распоряжению общим имуществом супругов необходимо в силу закона независимо от вида общей собственности супругов - совместной или долевой. ----------
Цитата
GramoteyI пишет:
...сейчас вроде не делают совместную собственность без определения доли...
----------
2. Даже, если согласно абзацу первому статьи 2 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 20.12.2017) образование совместной собственности на приватизируемые жилые помещения не предусмотрено, это ещё не значит, что приватизируемое жилое помещение будто бы нельзя оформить в совместную собственность супругов и что объект жилой недвижимости супругам будто бы нельзя купить в общую совместную собственность, потому что:
1) именно на это указано в пункте 2 "Обзора судебной практики Верховного Суда РФ N 3 (2016)" (утверждённой Президиумом Верховного Суда РФ 19.10.2016 года) со ссылкой на толкование, содержащееся в Определении Верховного Суда РФ от 12.04.2016 N 64-КГ16-1;
2) согласно части 1 статьи 256 "Гражданского кодекса РФ" и пункту 1 статьи 34 "Семейного кодекса РФ" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (в редакции от 29.12.2017) право совместной собственности супругов возникает в силу закона, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
3) именно поэтому согласно части 3 статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (в редакции от 03.04.2018) "Государственная регистрация права общей совместной собственности на недвижимое имущество осуществляется на основании заявления одного из участников совместной собственности, если законодательством РФ либо соглашением между участниками совместной собственности не предусмотрено иное.";
Цитата
GramoteyI пишет:
не нужно согласие (если это совместная собственность без определения долей)
----------
1. Нотариальное согласие другого супруга на заключение другим супругом сделки по распоряжению общим имуществом супругов необходимо в силу закона независимо от вида общей собственности супругов - совместной или долевой. ----------
Цитата
GramoteyI пишет:
...сейчас вроде не делают совместную собственность без определения доли...
----------
2. Даже, если согласно абзацу первому статьи 2 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 20.12.2017) образование совместной собственности на приватизируемые жилые помещения не предусмотрено, это ещё не значит, что приватизируемое жилое помещение будто бы нельзя оформить в совместную собственность супругов и что объект жилой недвижимости супругам будто бы нельзя купить в общую совместную собственность, потому что:
1) именно на это указано в пункте 2 "Обзора судебной практики Верховного Суда РФ N 3 (2016)" (утверждённой Президиумом Верховного Суда РФ 19.10.2016 года) со ссылкой на толкование, содержащееся в Определении Верховного Суда РФ от 12.04.2016 N 64-КГ16-1;
2) согласно части 1 статьи 256 "Гражданского кодекса РФ" и пункту 1 статьи 34 "Семейного кодекса РФ" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (в редакции от 29.12.2017) право совместной собственности супругов возникает в силу закона, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
3) именно поэтому согласно части 3 статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (в редакции от 03.04.2018) "Государственная регистрация права общей совместной собственности на недвижимое имущество осуществляется на основании заявления одного из участников совместной собственности, если законодательством РФ либо соглашением между участниками совместной собственности не предусмотрено иное.";
Ответить
Realization
На самом деле, режим общей совместной собственности - норма, имеющая достаточно много противоречий в законе, и в том числе поэтому и нотариус, и регистрирующий орган часто вынуждены "нарушать" одни нормы, чтобы выполнить другие.
Напишу коротко про существующую практику.
Про снятие обременения: действительно, нотариус вряд ли удостоверит доверенность от одного из участников общей собственности другому. Предложенный вариант - сделать доверенность на третье лицо (юриста, риэлтера, маму, папу, брата, свата) вполне рабочий. Проследите, чтобы в доверенности было лишь нужное вам полномочие, без прав заключения договоров, получения денег и т.д.
Про продажу - думаю, вам придется подписывать договор купли-продажи и сдавать его на регистрацию перехода права собственности обоим, присутствуя лично.
Варианты: опять же, доверенность на действительно "доверенное" лицо, либо предварительное выделение долей, после которого "обычная" довренность от одного из сособственников другому станет возможной. Но появится необходимость проведения сделки только у нотариуса. Так что, не думаю, что это совсем хороший вариант.
На самом деле, режим общей совместной собственности - норма, имеющая достаточно много противоречий в законе, и в том числе поэтому и нотариус, и регистрирующий орган часто вынуждены "нарушать" одни нормы, чтобы выполнить другие.
Напишу коротко про существующую практику.
Про снятие обременения: действительно, нотариус вряд ли удостоверит доверенность от одного из участников общей собственности другому. Предложенный вариант - сделать доверенность на третье лицо (юриста, риэлтера, маму, папу, брата, свата) вполне рабочий. Проследите, чтобы в доверенности было лишь нужное вам полномочие, без прав заключения договоров, получения денег и т.д.
Про продажу - думаю, вам придется подписывать договор купли-продажи и сдавать его на регистрацию перехода права собственности обоим, присутствуя лично.
Варианты: опять же, доверенность на действительно "доверенное" лицо, либо предварительное выделение долей, после которого "обычная" довренность от одного из сособственников другому станет возможной. Но появится необходимость проведения сделки только у нотариуса. Так что, не думаю, что это совсем хороший вариант.
Ответить
20 июня 2018 в 11:25
----------
Цитата
Realization пишет:
...мы задумываемся о продаже, получается нужно будет только согласие?
На каком этапе оно даётся? Уже должен быть подписан предварительный договор купли-продажи?
----------
Лучше, чтобы удостоверенное нотариусом согласие супруга на заключение другим супругом сделки по распоряжению общим имуществом супругов, права́ на которое подлежат государственной регистрации, было максимально приближено к дате совершения сделки, потому что давший его супруг вправе его отозвать в том же порядке его нотариального удостоверения, но только до совершения сделки.
Однако необходимо учитывать, если квартира оформлена также на Вашего супруга (или супругу), в связи с чем он (или она) указаны в правоустанавливающих документах на неё и в свидетельстве о государственной регистрации права собственности либо в выписке из Единого государственного реестра недвижимости, тогда даже по доверенности на продажу, выданную отсутствующим супругом (или супругой) и даже при наличии нотариально удостоверенного его (или её) согласия на заключение другим супругом сделки по распоряжению общим имуществом супругов, права́ на которое подлежат государственной регистрации, продать квартиру будет почти невозможно, потому что в судебной практике очень много случаев признания сделок отчуждения недвижимости недействительными, совершённых именно по доверенности, в связи с чем бдительные и осторожные покупатели от таких объектов предложения на рынке недвижимости шарахаются, как от огня!
Цитата
Realization пишет:
...мы задумываемся о продаже, получается нужно будет только согласие?
На каком этапе оно даётся? Уже должен быть подписан предварительный договор купли-продажи?
----------
Лучше, чтобы удостоверенное нотариусом согласие супруга на заключение другим супругом сделки по распоряжению общим имуществом супругов, права́ на которое подлежат государственной регистрации, было максимально приближено к дате совершения сделки, потому что давший его супруг вправе его отозвать в том же порядке его нотариального удостоверения, но только до совершения сделки.
Однако необходимо учитывать, если квартира оформлена также на Вашего супруга (или супругу), в связи с чем он (или она) указаны в правоустанавливающих документах на неё и в свидетельстве о государственной регистрации права собственности либо в выписке из Единого государственного реестра недвижимости, тогда даже по доверенности на продажу, выданную отсутствующим супругом (или супругой) и даже при наличии нотариально удостоверенного его (или её) согласия на заключение другим супругом сделки по распоряжению общим имуществом супругов, права́ на которое подлежат государственной регистрации, продать квартиру будет почти невозможно, потому что в судебной практике очень много случаев признания сделок отчуждения недвижимости недействительными, совершённых именно по доверенности, в связи с чем бдительные и осторожные покупатели от таких объектов предложения на рынке недвижимости шарахаются, как от огня!
Ответить
5 июля 2018 в 17:02
----------
Цитата
Realization пишет:
Отдала я в МФЦ доверенность простую, незаверенную нотариусом с копией паспорта супруга.
Вернули закладную с отметкой «Прекращено»)))
То есть сняли обременение.
----------
Совершенно верно, потому что в Вашем случае, учитывая, что ----------
Цитата
Realization пишет:
квартира в общей совместной собственности, была в ипотеке, сейчас ипотека выплачена и закладная на руках
----------
, по доверенности второго собственника квартиры, совершённой им в простой (не удостоверенной нотариусом) письменной форме, Вы всего лишь погасили регистрационную запись об ипотеке, погашение которой предусмотрено абзацами вторым и пятым пункта 1 статьи 25 Федерального закона от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (в редакции от 31.12.2017), согласно которым:
"1. Если иное не предусмотрено федеральным законом или настоящей статьей, регистрационная запись об ипотеке погашается в течение трех рабочих дней с момента поступления в орган регистрации прав:
в случае, если выдана закладная:
заявления залогодателя с одновременным представлением документарной закладной, содержащей отметку владельца закладной об исполнении обеспеченного ипотекой обязательства в полном объеме;".
Что органом регистрации прав на недвижимость сделано правомерно, потому что:
1) согласно части 4 статьи 15 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (в редакции от 03.04.2018) доверенность отсутствующего собственника квартиры должна быть удостоверена нотариусом на её продажу, связанную с необходимостью представления им заявления о государственной регистрации перехода права собственности к покупателю;
2) тогда как согласно части 12 статьи 53 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (в редакции от 01.07.2018) "Погашение регистрационной записи об ипотеке и внесение в Единый государственный реестр недвижимости сведений о прекращении ипотеки не являются действиями, признаваемыми государственной регистрацией прав.", на основании чего доверенность залогодателя на погашение регистрационной записи об ипотеке, тем более, при наличии у него на руках документарной закладной, содержащей отметку владельца закладной об исполнении обеспеченного ипотекой обязательства в полном объёме, обязательному удостоверению нотариусом не подлежит.
Учитывая, что ----------
Цитата
Realization пишет:
мы просили сделать общую доверенность от одного собственника другому в том числе и на право продажи квартиры...
----------
, доверенность на продажу квартиры должна быть обязательно удостоверена нотариусом!
Цитата
Realization пишет:
Отдала я в МФЦ доверенность простую, незаверенную нотариусом с копией паспорта супруга.
Вернули закладную с отметкой «Прекращено»)))
То есть сняли обременение.
----------
Совершенно верно, потому что в Вашем случае, учитывая, что ----------
Цитата
Realization пишет:
квартира в общей совместной собственности, была в ипотеке, сейчас ипотека выплачена и закладная на руках
----------
, по доверенности второго собственника квартиры, совершённой им в простой (не удостоверенной нотариусом) письменной форме, Вы всего лишь погасили регистрационную запись об ипотеке, погашение которой предусмотрено абзацами вторым и пятым пункта 1 статьи 25 Федерального закона от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (в редакции от 31.12.2017), согласно которым:
"1. Если иное не предусмотрено федеральным законом или настоящей статьей, регистрационная запись об ипотеке погашается в течение трех рабочих дней с момента поступления в орган регистрации прав:
в случае, если выдана закладная:
заявления залогодателя с одновременным представлением документарной закладной, содержащей отметку владельца закладной об исполнении обеспеченного ипотекой обязательства в полном объеме;".
Что органом регистрации прав на недвижимость сделано правомерно, потому что:
1) согласно части 4 статьи 15 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (в редакции от 03.04.2018) доверенность отсутствующего собственника квартиры должна быть удостоверена нотариусом на её продажу, связанную с необходимостью представления им заявления о государственной регистрации перехода права собственности к покупателю;
2) тогда как согласно части 12 статьи 53 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (в редакции от 01.07.2018) "Погашение регистрационной записи об ипотеке и внесение в Единый государственный реестр недвижимости сведений о прекращении ипотеки не являются действиями, признаваемыми государственной регистрацией прав.", на основании чего доверенность залогодателя на погашение регистрационной записи об ипотеке, тем более, при наличии у него на руках документарной закладной, содержащей отметку владельца закладной об исполнении обеспеченного ипотекой обязательства в полном объёме, обязательному удостоверению нотариусом не подлежит.
Учитывая, что ----------
Цитата
Realization пишет:
мы просили сделать общую доверенность от одного собственника другому в том числе и на право продажи квартиры...
----------
, доверенность на продажу квартиры должна быть обязательно удостоверена нотариусом!
Ответить
Леонид Николаевич, а что ж вы раньше про «всего лишь погашение» и отсутствие необходимости предъявлять нотариально заверенную доверенность не написали, я бы не переживала, и если бы мне отказали ещё бы и статьи привела, что не правы :oops:
А так от всех слышала только одно Росреестр работает только с заверенными нотариусом доверенностями, в том числе и по горячей линии мне так ответили.
Про сделки немного поняла, спасибо!
А так от всех слышала только одно Росреестр работает только с заверенными нотариусом доверенностями, в том числе и по горячей линии мне так ответили.
Про сделки немного поняла, спасибо!
Ответить
5 июля 2018 в 21:33
----------
Цитата
Realization пишет:
Леонид Николаевич, а что ж вы раньше про «всего лишь погашение» и отсутствие необходимости предъявлять нотариально заверенную доверенность не написали..?
----------
Потому что Вы ----------
Цитата
Realization пишет:
просили сделать общую доверенность от одного собственника другому в том числе и на право продажи квартиры...
----------
Правильно заданный вопрос это - половина ответа! В Вашем сообщении Вы указали на имеющуюся у Вас необходимость получения доверенности не только на погашение регистрационной записи об ипотеке, но и с правом продажи квартиры, поэтому Вам был дан соответствующий ответ, что такая доверенность (включающая право на продажу квартиры) подлежит обязательному удостоверению нотариусом! ----------
Цитата
Realization пишет:
А так от всех слышала только одно Росреестр работает только с заверенными нотариусом доверенностями, в том числе и по горячей линии мне так ответили.
----------
У меня два года назад тоже был аналогичный случай, когда по составленной мною доверенности в простой (не удостоверенной нотариусом) письменной форме я, как представитель по ней находящегося в другом городе покупателя-залогодателя, одновременно с залогодержателем-продавцом подал заявление о погашении регистрационной записи об ипотеке квартиры, купленной им с использованием средств материнского (семейного) капитала, после чего государственный регистратор позвонив мне по телефону, сказал о своём намерении приостановить осуществление этого регистрационного действия в связи с тем, что в подтверждение моих полномочий я представил доверенность, не удостоверенную нотариусом, на что в ответ мне пришлось сослаться на выше приведённые мною нормы действующего законодательства, согласно которым "Погашение регистрационной записи об ипотеке и внесение в Единый государственный реестр недвижимости сведений о прекращении ипотеки не являются действиями, признаваемыми государственной регистрацией прав." и обязательному удостоверению нотариусом подлежит только доверенность на государственный кадастровый учёт и (или) государственную регистрацию прав, чем погашение регистрационной записи об ипотеке не является.
В моём случае попался государственный регистратор, который "услышал" меня, понял мои обоснованные правовые аргументы и, не допустив неправомерных действий, погасил регистрационную запись об ипотеке квартиры на основании представленной мною доверенности, совершённой в простой (не удостоверенной нотариусом) письменной форме.
Цитата
Realization пишет:
Леонид Николаевич, а что ж вы раньше про «всего лишь погашение» и отсутствие необходимости предъявлять нотариально заверенную доверенность не написали..?
----------
Потому что Вы ----------
Цитата
Realization пишет:
просили сделать общую доверенность от одного собственника другому в том числе и на право продажи квартиры...
----------
Правильно заданный вопрос это - половина ответа! В Вашем сообщении Вы указали на имеющуюся у Вас необходимость получения доверенности не только на погашение регистрационной записи об ипотеке, но и с правом продажи квартиры, поэтому Вам был дан соответствующий ответ, что такая доверенность (включающая право на продажу квартиры) подлежит обязательному удостоверению нотариусом! ----------
Цитата
Realization пишет:
А так от всех слышала только одно Росреестр работает только с заверенными нотариусом доверенностями, в том числе и по горячей линии мне так ответили.
----------
У меня два года назад тоже был аналогичный случай, когда по составленной мною доверенности в простой (не удостоверенной нотариусом) письменной форме я, как представитель по ней находящегося в другом городе покупателя-залогодателя, одновременно с залогодержателем-продавцом подал заявление о погашении регистрационной записи об ипотеке квартиры, купленной им с использованием средств материнского (семейного) капитала, после чего государственный регистратор позвонив мне по телефону, сказал о своём намерении приостановить осуществление этого регистрационного действия в связи с тем, что в подтверждение моих полномочий я представил доверенность, не удостоверенную нотариусом, на что в ответ мне пришлось сослаться на выше приведённые мною нормы действующего законодательства, согласно которым "Погашение регистрационной записи об ипотеке и внесение в Единый государственный реестр недвижимости сведений о прекращении ипотеки не являются действиями, признаваемыми государственной регистрацией прав." и обязательному удостоверению нотариусом подлежит только доверенность на государственный кадастровый учёт и (или) государственную регистрацию прав, чем погашение регистрационной записи об ипотеке не является.
В моём случае попался государственный регистратор, который "услышал" меня, понял мои обоснованные правовые аргументы и, не допустив неправомерных действий, погасил регистрационную запись об ипотеке квартиры на основании представленной мною доверенности, совершённой в простой (не удостоверенной нотариусом) письменной форме.
Ответить
13 июля 2018 в 14:27
----------
Цитата
Realization пишет:
Можно ли составить договор купли-продажи, вписав в него двоих собственников в качестве продавцов.
Тогда нужно нотариально заверенное согласие от супруга?
----------
Включение в договор продажи квартиры, являющейся общей совместной собственностью супругов и оформленной на одного из супругов, другого супруга недопустимо, потому что, даже несмотря на то, что она является общей совместной собственностью обоих супругов, другой супруг является её собственником в силу не ранее заключённого одним из супругов договора её купли, а закона, то есть другой супруг, на которого не была оформлена купленная квартира по договору её купли-продажи, своё право общей совместной собственности на неё имеет в силу закона, в связи с чем, учитывая, что он не был стороной предыдущей сделки купли квартиры, соответственно, не может быть стороной сделки её продажи. Именно поэтому на такие случаи распространяется установленный пунктом 3 статьи 35 "Семейного кодекса РФ" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (в редакции от 29.12.2017) порядок получения супругом, на которого оформлена квартира, нотариально удостоверенного согласия другого супруга на заключение сделки её продажи.
Цитата
Realization пишет:
Можно ли составить договор купли-продажи, вписав в него двоих собственников в качестве продавцов.
Тогда нужно нотариально заверенное согласие от супруга?
----------
Включение в договор продажи квартиры, являющейся общей совместной собственностью супругов и оформленной на одного из супругов, другого супруга недопустимо, потому что, даже несмотря на то, что она является общей совместной собственностью обоих супругов, другой супруг является её собственником в силу не ранее заключённого одним из супругов договора её купли, а закона, то есть другой супруг, на которого не была оформлена купленная квартира по договору её купли-продажи, своё право общей совместной собственности на неё имеет в силу закона, в связи с чем, учитывая, что он не был стороной предыдущей сделки купли квартиры, соответственно, не может быть стороной сделки её продажи. Именно поэтому на такие случаи распространяется установленный пунктом 3 статьи 35 "Семейного кодекса РФ" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (в редакции от 29.12.2017) порядок получения супругом, на которого оформлена квартира, нотариально удостоверенного согласия другого супруга на заключение сделки её продажи.
Ответить
13 июля 2018 в 15:20
----------
Цитата
Realization пишет:
В свидетельстве два собственника указано, тогда как?
Квартира оформлена на двоих супругов
----------
Что же Вы сразу не сообщили об этом юридически значимом обстоятельсте?!
Тогда для продажи квартиры, находящейся в общей совместной собственности супругов и оформленной на обоих супругов, никакого нотариально удостоверенного согласия другого супруга на её продажу не нужно, потому что в этом случае оба супруга являются титульными собственниками и сторонами сделки её продажи и должны лично участвовать в заключении договора купли-продажи либо через своего представителя по нотариально удостоверенной доверенности в случае невозможного или затруднительного участия в сделке кого-либо из них.
Цитата
Realization пишет:
В свидетельстве два собственника указано, тогда как?
Квартира оформлена на двоих супругов
----------
Что же Вы сразу не сообщили об этом юридически значимом обстоятельсте?!
Тогда для продажи квартиры, находящейся в общей совместной собственности супругов и оформленной на обоих супругов, никакого нотариально удостоверенного согласия другого супруга на её продажу не нужно, потому что в этом случае оба супруга являются титульными собственниками и сторонами сделки её продажи и должны лично участвовать в заключении договора купли-продажи либо через своего представителя по нотариально удостоверенной доверенности в случае невозможного или затруднительного участия в сделке кого-либо из них.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
Диалог рекомендует
30 октября в 10:12
Осень в объективе: фотоконкурс от «Диалога»!
Осень — это не просто время года, а настоящее вдохновение для творчества и красоты! Золотые листья, уютные парки, теплые закаты и удивительные пейзажи — все это дарит нам эта пора. А что, если превратить эти моменты в возможность не только наслаждаться красотой, но и получать приятные бонусы?
44
248
2,5k
27 октября в 12:39
Итоги конкурса прогнозов ключевой ставки ЦБ
Пришло время подвести итоги конкурса, в котором вы писали свои прогнозы ключевой ставки ЦБ. Вот мы и узнали, что среди нас свои способности ясновидящих смогли проявить 192 человека. Именно столько участников угадали, что ставка снизится до 16,5%!
37
28
2,5k
Диалог рекомендует
27 октября в 13:30
Дайджест недели в Диалоге
Приветствуем, авторы! Представляем вам очередную порцию постов в Диалоге, которые всю прошлую неделю активно обсуждались в сообществе.
32
10
2,9k
27 октября в 11:51
Как поживает моя копилка с трекером?
Прошел еще месяц, так что нужно создать промежуточный отчет по моим накоплениям на веселые новогодние каникулы. Прошлый был тута.
17
9
1,3k
вчера в 10:34
52 недели к богатству - магия копилки в действии
Продолжаю копить деньги в рамках челленджа "52 недели к богатству". У меня в накопления идут только побочные доходы - деньги за отзывы, кешбэки, деньги от продаж на Авито, выигрыши и пр.
13
14
243
Попытка взлома сбербанк онлайн
Сегодня ночью на два телефона (мой и жены) пришли сообщения с паролями для входа в сбербанк онлайн. Перепошились, начали менять пароли в сбербанк онлайн, после смены пароля мне пару раз еще приходили сообщения с паролями для входа и потом пришло смс, что совершен вход в сбербанк онлайн. Тут уже испугался не на шутку и позвонил в техподдержку сбера. Однако ничего вразумительного мне не ответили, выслушал отговорку о том, что кто-то пытается зарегистрироваться с логином как у меня, проверили...
12
2k
ПРИОРИТЕТ, СТАТУС и ПРАЙВЕТ Уралсиба
В Уралсибе действует три уровня премиального обслуживания. Тарифы тут.
Основные фишки:
1. Кэшбэк деньгами на все покупки до 5% (почти как ВсёСразу у Райффа версии 2017 года). Подробности тут.
2. Бесплатные проходы в бизнес-залы доступны держателям дополнительных карт, путешествующим без владельца пакета услуг.
3. Условия бесплатности для младшего пакета в линейке: ежемесячные траты >=80000р.
Одна деталь мне пока непонятна. На сайте указано, что для пакетов услуг ПРИОРИТЕТ и СТАТУС...
5688
2,2k
Сбербанк не принимает отчет об оценке
Ситуация такая. Одобрена ипотека на приобретение жилого дома. Сейчас на стадии одобрения объекта недвижимости, все документы предоставлены и стоп нам выписан из-за отчета об оценке. И вот тут самое интересное. Оценочные компании, которые делают отчеты для Сбербанка, аккредитованы самим Сбербанком и навязаны клиенту тоже самим Сбербанком. Однако он же предъявляет претензии к отчету. Нелогично. Ладно, переделали отчет с учетом замечаний. Но вот ведь незадача - половина претензий заведомо...
21
590
Какую карту лучше оформить для получения кешбека с покупки машины?
Уважаемые знатоки, внимание, правильный вопрос:
какую карту выгоднее всего оформить для того чтобы осуществить по ней покупку автомобиля и получить за это максимальный кешбек?
Важно учитывать возможность пополнения этой самой карты (нал/безнал) что бы не было комиссии и ограничения. Есть мнения?
72
11,7k
Долг умершего наследодателя в банке Тинькофф по кредитке Platinum - ваши советы?
Добрый день всем участникам форума! У меня распространенная и непростая проблема, как вернуть долг умершего заемщика и наследодателя (от которого наследуем квартиру), если он был взят не в нормальном банке, а в банке Тинькофф по кредитной карте Platinum c лимитом до 300 000 руб и реальный размер займа нам неизвестен.
Вкратце опишу ситуацию - недавно скончался наш родственник, который за несколько лет до смерти завещал моей матери и мне квартиру. Перед смертью он имел несколько кредитов и в...
32
3,2k
Авито доставка требуют полные данные карты у продавца при получении денег,включая CVV
Я продавец,товар отправила,покупатель получил, теперь Авито пишет-введите номер карты,дату,CVV ( окошки как в банковских системах),чтобы мы могли проверить вашу карту! для этого мы снимем 1рубль.который вам вернем! Кто сталкивался? На горячей линии Авито отвечают,да ,так надо.
31
6,4k
Сняли деньги во Вконтакте через карту Сбера
Здравствуйте! Со мной также произошла скверная ситуация со снятием денег с карты Сбера. Сразу скажу - так получилось, что номер этой карты был привязан к моему аккаунту вК.
Однажды мне пришли на электронку письма, согласно котоым мне начислены ВК-голоса. Кто не знает, чтоза голоса, поясняю: внутренняя валюта Вк, может использоваться для накрутки лайков, голосов в конкурсах, подарков, в игровых приложениях и прочей ерунды.
Я никаких де "голосов" не заказывала, поэтому хотела отправить...
28
2k
Ипотека на квартиру с деревянными перекрытиями
Добрый день.
Просьба подсказать, есть ли банки, одобряющие ипотеку на квартиру в доме с деревянными перекрытиями? Рассматриваем квартиру в доме постройки 1931 года.
5
2,3k
Тинькофф Брокер
По просьбе клиентов создаем отдельную ветку для обсуждений Тинькофф Брокера.
Новость о запуске на сайте банка.
31724
9,7k
Покупатели просят договор неотделимых улучшений
Добрый день! Продаю квартиру. Мои покупатели просят подписать два договора - ДКП и договор неотделимых улучшений для того, чтобы в ипотеку им выплатили сумму больше стоимости квартиры (на ремонт, как они говорят). Подскажите, есть ли для меня подводные камни? Я так понимаю, в случае расторжения договора я буду возвращать сумму по ДКП плюс по договору продажи неотделимых улучшений, которые фактически я не получу.
Я в общем-то готова пойти им навстречу, но хотелось бы себя максимально...
10
1k
Осень в объективе: фотоконкурс от «Диалога»!Итоги конкурса прогнозов ключевой ставки ЦБДайджест недели в ДиалогеКак поживает моя копилка с трекером? 52 недели к богатству - магия копилки в действииПопытка взлома сбербанк онлайнПРИОРИТЕТ, СТАТУС и ПРАЙВЕТ УралсибаСбербанк не принимает отчет об оценкеКакую карту лучше оформить для получения кешбека с покупки машины?Долг умершего наследодателя в банке Тинькофф по кредитке Platinum - ваши советы?Авито доставка требуют полные данные карты у продавца при получении денег,включая CVVСняли деньги во Вконтакте через карту СбераИпотека на квартиру с деревянными перекрытиямиТинькофф БрокерПокупатели просят договор неотделимых улучшений
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением доходаКредит под залог
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП автоУзнать кадастровый номер
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Открыть расчетный счет онлайнРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнесаРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО В СовкомбанкеБанковские гарантииКредиты для бизнесаСервис проверки контрагентовСправочник организаций по ОКВЭД
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатойMoney Panda MX
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование