Теоретический вопрос: деньги на счету - мои или банка?
Вот положил я деньги в банк на счет. Эти деньги на счету
- мои деньги или деньги банка?
Что на этот счет говорит законодательство?
Цитата
ИЮ1982 пишет:
Откуда Вы знаете, что они имеют в виду, когда признают правомерным списание суммы в пределах кредитного лимита по карте? Там чьи деньги/обязательства?
----------
Чьи там деньги/обязательства не имеет ни малейшего значения для определения того, являются ли они деньгами или обязательствами. Суд решает вопрос о праве собственности на спорные деньги/обязательства, а не о правовой природе спорного имущества. И деньги, и денежные права требования - это все имущество. В указанных Вами решениях суд определяет собственника этого имущества, а правовую природу спорного имущества не исследует, поскольку это не имеет значения для разрешения спора.
А вот в решениях судов по искам вкладчиков-дробильщиков к АСВ как раз судом и разрешается вопрос о правовой природе денег, внесенных вкладчиком банк: являются ли деньги на счету клиента деньгами, или денежными правами требования. Потому что от этого зависит решение спора в пользу одной из сторон: деньги можно переводить между клиентами внутрибанковским платежом, а права требования клиента к банку (обязательства банка перед клиентом) нельзя переводить внутрибанковским платежом, только по договору уступки прав (договору цессии).
---------------------------------
Вы забываете о том, что суд всегда разрешает конкретный спор, и суд не обязан заниматься ликвидацией юридической безграмотности и подробно разъяснять правовую природу каждого термина, объекта и явления, упомянутого в решении суда. Суд разъясняет правую природу лишь тогда, когда от правильного понимания правой природы зависит разрешение конкретного спора, как в случае с дробильщиками.
Для любознательных имеется наука под названием "Теория государства и права": ее изучают в университетах, по ней пишут кандидатские и докторские. Юридическая грамотность - это не только знание статей законов и умение читать решения судов, но еще и владение научной методологией и умение понимать написанное. Так что не стоит делать выводы о правовой природе явления на основании решений судов, в которых правовая природа данного явления не исследована. Тем более, что есть решения где исследована.
Цитата
Tacho пишет:
Деньги на счету ваши,
----------
Это однозначно следует из Статьи 845. Договор банковского счета. К сожалению, в пунктах 1 и 2 указанной статьи использовано краткое выражение "денежные средства", поскольку, видимо, никому не пришло в голову, что могут возникнуть какие-то сомнения в том, чьи это средства. Но в пункте 3 однозначно указано "денежных средств клиента", что снимает всяческие сомнения. Кроме того, если бы это было не так, то есть, денежные средства были бы не клиента, а банка, то не было бы необходимости отдельно указывать на право банка "использовать имеющиеся на счете денежные средства" (пункт 2). Примеры, приведенные ИЮ1982 подтверждают сказанное.
А вот второе:
----------
Цитата
Tacho пишет:
вместо права распоряжаться деньгами у вас появляется право требования их у банка
----------
неверно, ибо в том же втором пункте сказано: "гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами".
Цитата
Peter Novik пишет:
Как любит говорить моя жена: "Кесарю кесарево", я бы сказал, что деньги вообще принадлежат государству, оно их производит, оно же "помогает" от них избавляться, но это чистая философия. В правовом смысле здесь было сказано уже достаточно умных мыслей.
----------
Или лесникам, из деревьев которых они сделаны)
Мы подвели итоги конкурса, в котором вы делились вашими суммами из квитанции ЖКУ за электроэнергию за июль 2025 года и вашими регионами.
Мы не устаем радоваться вашей активности и креативности. Пришло время дополнительно поддержать наших самых активных авторов.
Мы подвели итоги конкурса, в котором вы писали посты в «Диалоге» в соответствии с правилом «три разных».
Куда сдать старую технику с выгодой — вопрос, актуальный для многих владельцев устаревших гаджетов и бытовых приборов. Разберем все законные способы выгодно избавиться от электрохлама.
Продолжаем выпускать посты, в которых мы рассказываем о сообществе Банк.ру «Диалог». Сегодня поговорим о тех правилах, на которые стоит ориентироваться при написании постов и комментариев.
Добрый день! Отправили своему контрагенту приличную сумму по договору. Как выяснилось, к моменту отправки нами денег у него уже был заблокирован счет по инициативе банка, а не налоговой. Тем не менее, деньги остались у него на счете, нам не вернулись. Подскажите. пожалуйста, какие действия мы можем предпринять по возврату своих ден.средств в данной ситуации. Проблема у него не решается уже 3 недели. Счет заблокирован по инициативе финмониторинга банка в соотв-ии с ФЗ-115. Перед отправкой мы...
Добрый день Уважаемые участники форума. При оформлении ипотечного кредита возник следующий вопрос:
Мой отец является заемщиком по ипотечному кредиту,и хочет чтобы я представлял его интересы в Среднерусском отделении Сбербанка (в силу его возраста и региона проживания отличном от региона нахождения объекта недвижимости) по вопросам связанным с обслуживанием данного кредита ( вносил платежи, осуществлял частично-досрочное погашение, подписывал новые графики платежей, снимал обременение с...
Вообщем ситуация следующая. Я должен по кредиту одному из банков, 3 года назад состоялся суд, на который меня ни кто не приглашал, а просто прислали судебный приказ (поставили перед фактом так сказать). Через год приказ добрался до приставов, я как положено туда явился, пообщались, объяснил ситуацию, что не могу единоразово закрыть задолженность. Вошли в положение, обговорили сумму и сроки когда я буду платить. Платил два года исправно. Вдруг звонок из коллекторского агенства, мол отдавай...
Здравствуйте, подскажите, возможно ли начать карьеру в банковской сфере с нуля (после ВУЗа) на должности в банке, которая не предполагает общения и работу с клиентами? Лишь работa с бумагами, цифрами, операциями и т.д. ??
Добрый вечер форумчане. smile:uncap:
Столкнулась с данным агентством, не понаслышке знаю их методы работы.
Угрозы, сплошной мат невзирая кто перед ними старик, ребенок, или взрослый, заемщик он или просто знакомый заемщика.
Мою семью просто терроризировали. До смерти напугали детей 7-10 лет, старого 90 лет человека - вдова ВОВ, друзей.
В общем написала на форуме, почитала отзывы, они конечно все разные.
В итоге пришла к такому выводу. Надо защищаться самой, своими методами.
Вы правы, б...
Добрый день!Давайте обменяемся мнениями,насколько законно сканирование паспорта всякий раз при обращении в банк (лето банк например).При выдаче кредита еще объяснимо(хочешь берешь,не хочень не берешь).А вот потом,при любом обращении,они опять сканируют паспорт.И как заставить их удалить персональные данные после прекращения отношений.
Помогите понять, вот есть «Ханты-Мансийский банк Открытие» и есть интернет-банк tochka.com - вроде это один банк, и там и там можно открыть счет и пользоваться "Интернет-банком".
Но это разное обслуживание или это одно и тоже? Если у меня счет в Открытии то я могу пользоваться Точкой или как?
Не подскажите, какие документы и сколько времени хранить после полного досрочного погашения ипотечного кредита и снятия обременения на квартиру ?
Что имеется:
1.природные кассовые ордера, пополнения текущего счёта с которого закрывали ссудный счёт.
2. Договора текущего счёта.
3. Кредитный договор.
4. Справка банка о том что кредитный договор погашен полностью и банк претензий не имеет.
5. Письма банка о изменениях владельца закладной, адресов и счетов получателя.
6. Договора...