Назад
Карточный аспект бронирования отелей
Тема уже 100 лет не нова, но тем не менее картина так до конца и не ясна, а на этом форуме подобных тем не нашел.
Как известно, сайт Booking.com передает отелям данные карты в открытом виде, предупреждает об этом, отели также могут снять/блокнуть какую-то сумму. Отели все разные, так что кто-то и карту не запрашивает, кто-то не запрашивает CVV-код, кто-то же запрашивает все. То же можно сказать о блокировках сумм: кто-то ничего в итоге и не делает(то ли я не заметил?), кто-то, судя по отзывам, пытается списать и отменяет бронь молча(со мной такого не было), кто-то пытается списать и, если не получается, направляет уведомление, что если не дадите правильную карту\пополните эту, то отменим в 24/48 часа.
Итак, как мне кажется, лучше все таки давать реальную кредитку с малым лимитом(но достаточным для авторизации "Штрафа" за невъезд) от банка с хорошей претензионной работой и смс-инфо, обязательно с 3DS. Вопросы таковы:
1)Реально ли списать деньги с карты (именно списать со счета) без моего согласия(подспись\пин) имея только номер карты и срок действия? Авторизацию, как показала практика, провести реально.
2)Если по пункту 1) ответ "нет", то зачем они делают авторизацию? Как они штраф без моего согласия спишут?
3)Имея CVC код вдобавок, могут деньги смогут списать с практических всех карт, да? Реально ли легко опротестовать операцию:
а)если она проведена незаконно(передача 3м лицам, не по правилам бронирования)?
б)она проведена законно(по правилам надо въехать, я не въехал/штраф за разбитый телек/етс), но без подписи, 3д кода, пина?
*будем считать, что карта с 3DS в этом пункте.
4)В каких банках по опротестованию платежей нормальная работа? Интересует: Сбер, Промсвязь, ТКС, Авангард(менее всего, т.к. карта дебетовая).
Как известно, сайт Booking.com передает отелям данные карты в открытом виде, предупреждает об этом, отели также могут снять/блокнуть какую-то сумму. Отели все разные, так что кто-то и карту не запрашивает, кто-то не запрашивает CVV-код, кто-то же запрашивает все. То же можно сказать о блокировках сумм: кто-то ничего в итоге и не делает(то ли я не заметил?), кто-то, судя по отзывам, пытается списать и отменяет бронь молча(со мной такого не было), кто-то пытается списать и, если не получается, направляет уведомление, что если не дадите правильную карту\пополните эту, то отменим в 24/48 часа.
Итак, как мне кажется, лучше все таки давать реальную кредитку с малым лимитом(но достаточным для авторизации "Штрафа" за невъезд) от банка с хорошей претензионной работой и смс-инфо, обязательно с 3DS. Вопросы таковы:
1)Реально ли списать деньги с карты (именно списать со счета) без моего согласия(подспись\пин) имея только номер карты и срок действия? Авторизацию, как показала практика, провести реально.
2)Если по пункту 1) ответ "нет", то зачем они делают авторизацию? Как они штраф без моего согласия спишут?
3)Имея CVC код вдобавок, могут деньги смогут списать с практических всех карт, да? Реально ли легко опротестовать операцию:
а)если она проведена незаконно(передача 3м лицам, не по правилам бронирования)?
б)она проведена законно(по правилам надо въехать, я не въехал/штраф за разбитый телек/етс), но без подписи, 3д кода, пина?
*будем считать, что карта с 3DS в этом пункте.
4)В каких банках по опротестованию платежей нормальная работа? Интересует: Сбер, Промсвязь, ТКС, Авангард(менее всего, т.к. карта дебетовая).
201
1,4k
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
720 пишет:
1)Реально ли списать деньги с карты (именно списать со счета) без моего согласия(подспись\пин) имея только номер карты и срок действия? Авторизацию, как показала практика, провести реально.
----------
По моему опыту - от отеля всё зависит. Кто-то списывает сразу за всё проживание, кто-то списывает за пару дней до предполагаемого въезда сумму проживания за одни сутки, большинство ничего не списывает.
Информация о списании появляется на странице выбора номера/количества дней.
Цитата
720 пишет:
1)Реально ли списать деньги с карты (именно списать со счета) без моего согласия(подспись\пин) имея только номер карты и срок действия? Авторизацию, как показала практика, провести реально.
----------
По моему опыту - от отеля всё зависит. Кто-то списывает сразу за всё проживание, кто-то списывает за пару дней до предполагаемого въезда сумму проживания за одни сутки, большинство ничего не списывает.
Информация о списании появляется на странице выбора номера/количества дней.
Ответить
----------
Цитата
Amvrosi пишет:
Я так понимаю, блокировку суммы они делают для того, чтобы списать с карты клиента, если тот не приедет. Раз 50 бронировал на booking.com, никогда не было никаких проблем.
----------
Господа, давайте более предметно: проблем не было это хорошо, но у кого-то бывают+просто хочется понять как оно работает.
Вопрос вот в чем, еще раз: каким макаром спишут(если не приедет, да-да) по карте с 3DS и если даже спишут, можно ли опротестовать?
Цитата
Amvrosi пишет:
Я так понимаю, блокировку суммы они делают для того, чтобы списать с карты клиента, если тот не приедет. Раз 50 бронировал на booking.com, никогда не было никаких проблем.
----------
Господа, давайте более предметно: проблем не было это хорошо, но у кого-то бывают+просто хочется понять как оно работает.
Вопрос вот в чем, еще раз: каким макаром спишут(если не приедет, да-да) по карте с 3DS и если даже спишут, можно ли опротестовать?
Ответить
----------
Цитата
720 пишет:
еально ли списать деньги с карты (именно списать со счета) без моего согласия(подспись\пин) имея только номер карты и срок действия
----------
Реально.
Перспективы опротестования ЗАВИСЯТ ОТ. Каковы были условия бронирования, с которыми Вы согласились, и т.п. - каждый случай индивидуален. Адекватный банк будет этим заниматься, с неясной перспективой. Сбер - не будет.
Цитата
720 пишет:
еально ли списать деньги с карты (именно списать со счета) без моего согласия(подспись\пин) имея только номер карты и срок действия
----------
Реально.
Перспективы опротестования ЗАВИСЯТ ОТ. Каковы были условия бронирования, с которыми Вы согласились, и т.п. - каждый случай индивидуален. Адекватный банк будет этим заниматься, с неясной перспективой. Сбер - не будет.
Ответить
720, отели платят своему эквайеру нехилую комиссию за каждый платеж по карте. Взамен имеют право списывать деньги минуя нехватку средств/лимиты/пр. И даже если карта заблокирована, но не прошло сколько-то там дней (45 обычно), то и в этом случае средства спишут. Ваш банк просто загонит счет в минус. Но так отели поступают обычно, если уж совсем им насолить типа уехать не заплатив или набедокурив в номере. Иногда принципиальные отели так списывают штраф по невозвратному тарифу. Впрочем, в этом случае есть как и успешные, так и неуспешные примеры.
Опротестовать, думаю, можно попытаться. Но для этого потребуется предоставить банку максимум доказательств, что отель списал деньги неправомерно.
Опротестовать, думаю, можно попытаться. Но для этого потребуется предоставить банку максимум доказательств, что отель списал деньги неправомерно.
Ответить
Из практики.
1-3. Все реально.
Но и опротестовывается на раз-два. Дело в том, что чтобы доказать правоту списания, отель должен доказать (в случае разбирательства, то есть, чаржебека со стороны держателя) то, что услуги были оказаны. А это весьма проблематично.
Пример из жизни. Бронирую отель в Прагу с парковкой. На Букинге как раз. По приезду оказывается, что на парковку я не прохожу по ширине - даже зеркала сложив (машина - Фрилендер, то есть, не великан). Отель предлагает припарковать на платном паркинге по 100 ево в сутки в 300 метрах. Я говорю "нет" и предупреждаю, что чтобы и не думали билить мю карту. Они: нет проблем.
Бронирую на другом сайте тут же отель с парковкой (на другом - просто дешевле). Живу.
И о чудо, узнаю, что первый отель забилил мою карту на 240 евро.
Пишу в Букинг. Те: "мы связались с отелем и отель даже рассказал номера, в которых вы жили" (на лицо мошенничество отеля), но не суть. Букинг разводит руками, мол он ни при чем (к тому, стоит ли пользоваться этим Букингом...). Букинг предлагает мне в качестве доказательства предоставить заверенную баком выписку, где будет показана оплата другого отеля. На что я говорю "если я пойду в банк за выпиской - я напишу заявление на чаржбек", что я и сделал.
Банк ВТБ24, через 2 месяца вернул деньги. Букинг так и не исправил, что у отеля реально нет парковки.
Кстати, в последнее время участились случаи мошенничества: когда пользуются услугами, при этом нигде не расписываясь, а затем чаржбек - мол мне ничего не оказывалось. Даже по выездным турам такое проходит.
1-3. Все реально.
Но и опротестовывается на раз-два. Дело в том, что чтобы доказать правоту списания, отель должен доказать (в случае разбирательства, то есть, чаржебека со стороны держателя) то, что услуги были оказаны. А это весьма проблематично.
Пример из жизни. Бронирую отель в Прагу с парковкой. На Букинге как раз. По приезду оказывается, что на парковку я не прохожу по ширине - даже зеркала сложив (машина - Фрилендер, то есть, не великан). Отель предлагает припарковать на платном паркинге по 100 ево в сутки в 300 метрах. Я говорю "нет" и предупреждаю, что чтобы и не думали билить мю карту. Они: нет проблем.
Бронирую на другом сайте тут же отель с парковкой (на другом - просто дешевле). Живу.
И о чудо, узнаю, что первый отель забилил мою карту на 240 евро.
Пишу в Букинг. Те: "мы связались с отелем и отель даже рассказал номера, в которых вы жили" (на лицо мошенничество отеля), но не суть. Букинг разводит руками, мол он ни при чем (к тому, стоит ли пользоваться этим Букингом...). Букинг предлагает мне в качестве доказательства предоставить заверенную баком выписку, где будет показана оплата другого отеля. На что я говорю "если я пойду в банк за выпиской - я напишу заявление на чаржбек", что я и сделал.
Банк ВТБ24, через 2 месяца вернул деньги. Букинг так и не исправил, что у отеля реально нет парковки.
Кстати, в последнее время участились случаи мошенничества: когда пользуются услугами, при этом нигде не расписываясь, а затем чаржбек - мол мне ничего не оказывалось. Даже по выездным турам такое проходит.
Ответить
1) Имея данные карты (в том числе без CVV) отель с этой карты сможет как авторизовать так и списать деньги. Особо продвинутые отели смогут списать деньги и без авторизации, сразу загнав карту в минус.
2) Можно ли опротестовать? Ну если это был штраф за незаезд, то у отеля будет ваше бронирование, где вы подписались под этим штрафом и врятли выйдет получить деньги обратно.
2 nordwings
Ошибка, что сразу не звонили в букинг.ком, у них есть русский колцентр. Там очень хорошо решают проблемы и нагибают отели. Главное сразу звонить. Вариант сам решил проблему - потом звонил в букинг то же работает, но в разы все сложнее и муторнее.
ПС. У меня был опыт и того и другого.
2) Можно ли опротестовать? Ну если это был штраф за незаезд, то у отеля будет ваше бронирование, где вы подписались под этим штрафом и врятли выйдет получить деньги обратно.
2 nordwings
Ошибка, что сразу не звонили в букинг.ком, у них есть русский колцентр. Там очень хорошо решают проблемы и нагибают отели. Главное сразу звонить. Вариант сам решил проблему - потом звонил в букинг то же работает, но в разы все сложнее и муторнее.
ПС. У меня был опыт и того и другого.
Ответить
Не понятно - какое вообще отношение имеет к оплате по карте Booking?
Это посредник, который выводит на отель. Правда, может быть тонкость - при его бронировании отель списывает при прибытии, при Expedia - убытии.
Но в целом все финансовые взаимоотношения идут исключительно с отелем. Он может списать и без всякой авторизации и без оснований. Но тогда имеет хорошие перспективы получить чарджбек, что осложнит отношения с эквайером.
Поэтому в любом случае нужно выяснять отношения именно с отелем.
Это посредник, который выводит на отель. Правда, может быть тонкость - при его бронировании отель списывает при прибытии, при Expedia - убытии.
Но в целом все финансовые взаимоотношения идут исключительно с отелем. Он может списать и без всякой авторизации и без оснований. Но тогда имеет хорошие перспективы получить чарджбек, что осложнит отношения с эквайером.
Поэтому в любом случае нужно выяснять отношения именно с отелем.
Ответить
----------
Цитата
СОП пишет:
Не понятно - какое вообще отношение имеет к оплате по карте Booking?
----------
Напрямую никакого, но а) он размещает информацию об отеле, его не устраивает, когда клиенты недовольны выбранным через него отелем, б) если отель спишет, то сперва он получит неприятности от Букинга, это значительно быстрее, чем через платежную систему с минимумом телодвижений (жалоба через веб-интерфейс), в) Букинг никогда не уходит от проблем между клиентом и отелем, как минимум декларирует готовность покрывать материальный ущерб (мне отменил отель бронь из-за овербукинга, другой отель дороже, Букинг готов оплатить разницу сразу по получению скана счета и чека).
Цитата
СОП пишет:
Не понятно - какое вообще отношение имеет к оплате по карте Booking?
----------
Напрямую никакого, но а) он размещает информацию об отеле, его не устраивает, когда клиенты недовольны выбранным через него отелем, б) если отель спишет, то сперва он получит неприятности от Букинга, это значительно быстрее, чем через платежную систему с минимумом телодвижений (жалоба через веб-интерфейс), в) Букинг никогда не уходит от проблем между клиентом и отелем, как минимум декларирует готовность покрывать материальный ущерб (мне отменил отель бронь из-за овербукинга, другой отель дороже, Букинг готов оплатить разницу сразу по получению скана счета и чека).
Ответить
----------
Цитата
Drag пишет:
если отель спишет, то сперва он получит неприятности от Букинга
----------
Вряд ли. В отельном (и ренталкарном) деле установление правомочности списания по карте дело довольно тонкое. В ПС на это существуют обширные правила и процедуры. По одному заявлению кого угодно ни возвращать, ни отказывать банки не будут. Тем более Booking, который в любом случае не в курсе всех тонкостей ПС и не обладает всей информацией об истории взаимоотношений отеля и клиента..
Цитата
Drag пишет:
если отель спишет, то сперва он получит неприятности от Букинга
----------
Вряд ли. В отельном (и ренталкарном) деле установление правомочности списания по карте дело довольно тонкое. В ПС на это существуют обширные правила и процедуры. По одному заявлению кого угодно ни возвращать, ни отказывать банки не будут. Тем более Booking, который в любом случае не в курсе всех тонкостей ПС и не обладает всей информацией об истории взаимоотношений отеля и клиента..
Ответить
----------
Цитата
СОП пишет:
Цитата Drag пишет: если отель спишет, то сперва он получит неприятности от Букинга
Вряд ли. В отельном (и ренталкарном) деле установление правомочности списания по карте дело довольно тонкое. В ПС на это существуют обширные правила и процедуры. По одному заявлению кого угодно ни возвращать, ни отказывать банки не будут. Тем более Booking, который в любом случае не в курсе всех тонкостей ПС и не обладает всей информацией об истории взаимоотношений отеля и клиента..
----------
Не вряд ли, а получит. Читал я тут один гостиничный форум, так на Букинг очень обижались, но при этом говорили, что без него никак. Если в описании отеля написано, что не списываются, а он списал, то санкции последуют.
В моем случае букинг внес изменения в описание отеля, которые однозначно уменьшат его выбор (народ не любит "преавторизаций" и прочих сложностей):
Цитата
СОП пишет:
Цитата Drag пишет: если отель спишет, то сперва он получит неприятности от Букинга
Вряд ли. В отельном (и ренталкарном) деле установление правомочности списания по карте дело довольно тонкое. В ПС на это существуют обширные правила и процедуры. По одному заявлению кого угодно ни возвращать, ни отказывать банки не будут. Тем более Booking, который в любом случае не в курсе всех тонкостей ПС и не обладает всей информацией об истории взаимоотношений отеля и клиента..
----------
Не вряд ли, а получит. Читал я тут один гостиничный форум, так на Букинг очень обижались, но при этом говорили, что без него никак. Если в описании отеля написано, что не списываются, а он списал, то санкции последуют.
В моем случае букинг внес изменения в описание отеля, которые однозначно уменьшат его выбор (народ не любит "преавторизаций" и прочих сложностей):
Ответить
Бесспорно и очевидно, что по кляузе от клиента Booking может изменить карточку отеля (хотя что бы ни писал посредник, уточнять нужно у реального продавца).
Вам это уже не поможет - просто есть возможность сделать гадость виновнику проблем. Кому-то это доставляет удовольствие. Хотя вполне можно и просто написать разгромный отзыв на отель.
В топике задавались вопросы по поводу карточной оплаты. На это и были ответы.
Вам это уже не поможет - просто есть возможность сделать гадость виновнику проблем. Кому-то это доставляет удовольствие. Хотя вполне можно и просто написать разгромный отзыв на отель.
В топике задавались вопросы по поводу карточной оплаты. На это и были ответы.
Ответить
----------
Цитата
Drag пишет:
В моем случае букинг внес изменения в описание отеля, которые однозначно уменьшат его выбор (народ не любит "преавторизаций" и прочих сложностей):
----------
Да когда как.
Я вот сегодня вернулся из поездки по Азии, 12 отелей, все через букинг.
Бронировал в июне :)
6 отелей списали деньги сразу, в момент бронирования (именно списали).
6 отелей ничего не списали и списывали деньги сейчас.
так я рад что есть хоть 6-ть отелей, кто списал деньги в июне )) так как они списались по 35 рублей за 1 усд.
А вот 6-ть, которые хорошие и ничего не списывали заранее, списали по 50 рублей за 1 усд сейчас :)..
При том никаких проблем с 6-ю отелями, которые уже списали деньги - не было, дополнительных денег не просили, оплату сразу видели.
Так что по разному бывает, в списании разу можно и свои плюсы найти.
Списание сразу плохо только одним, потом сложно кинуть отель и не приехать в него (закрыв на всякий случай еще карту, чтоб штрафы не списали).
А пока в РФ одна из основных тем, как бы кинуть отель на букинге и не платить штрафы за отказ от заезда, поэтому да, не любят у нас предварительное списание.
Цитата
Drag пишет:
В моем случае букинг внес изменения в описание отеля, которые однозначно уменьшат его выбор (народ не любит "преавторизаций" и прочих сложностей):
----------
Да когда как.
Я вот сегодня вернулся из поездки по Азии, 12 отелей, все через букинг.
Бронировал в июне :)
6 отелей списали деньги сразу, в момент бронирования (именно списали).
6 отелей ничего не списали и списывали деньги сейчас.
так я рад что есть хоть 6-ть отелей, кто списал деньги в июне )) так как они списались по 35 рублей за 1 усд.
А вот 6-ть, которые хорошие и ничего не списывали заранее, списали по 50 рублей за 1 усд сейчас :)..
При том никаких проблем с 6-ю отелями, которые уже списали деньги - не было, дополнительных денег не просили, оплату сразу видели.
Так что по разному бывает, в списании разу можно и свои плюсы найти.
Списание сразу плохо только одним, потом сложно кинуть отель и не приехать в него (закрыв на всякий случай еще карту, чтоб штрафы не списали).
А пока в РФ одна из основных тем, как бы кинуть отель на букинге и не платить штрафы за отказ от заезда, поэтому да, не любят у нас предварительное списание.
Ответить
----------
Цитата
720 пишет:
Итак, как мне кажется, лучше все таки давать реальную кредитку с малым лимитом(но достаточным для авторизации "Штрафа" за невъезд) от банка с хорошей претензионной работой и смс-инфо, обязательно с 3DS. Вопросы таковы:
1)Реально ли списать деньги с карты (именно списать со счета) без моего согласия(подспись\пин) имея только номер карты и срок действия? Авторизацию, как показала практика, провести реально.
----------
Отелю для проведения авторизации достаточно реквизитов карты, банку-эквайеру для отправки транзакции в МПС достаточно успешной и неотмененной авторизации, банку-эмитенту для списания достаточно полученной из МПС транзакции. Т.е. списать - реально.
----------
Цитата
720 пишет:
2)Если по пункту 1) ответ "нет", то зачем они делают авторизацию? Как они штраф без моего согласия спишут?
3)Имея CVC код вдобавок, могут деньги смогут списать с практических всех карт, да? Реально ли легко опротестовать операцию:
а)если она проведена незаконно(передача 3м лицам, не по правилам бронирования)?
б)она проведена законно(по правилам надо въехать, я не въехал/штраф за разбитый телек/етс), но без подписи, 3д кода, пина?
*будем считать, что карта с 3DSв этом пункте.
----------
Обязательность CVC/CVV зависит от настроек на стороне эквайера и эмитента. Если они не требуют обязательного заполнения поля CVC/CVV в авторизационном запросе и/или не проверяют его значение, операция пройдет и без добавочного кода. С ним - тем более.
Независимо от того, санкционирована операция держателем (а потом оспорена) или проведена третьим лицом, перспективы ее опротестования зависят от способа проведения операции.
1) если операция проведена отелем без использования интернет-технологии, т.е. набором реквизитов карты на терминале или голосовой авторизацией, то операцию однозначно можно оспорить как несанкционированную держателем, поскольку отель не сможет доказать присутствие карты;
2) если операция проведена отелем с использованием интернет-технологии, т.е. данные карты вводились на авторизационных страницах отеля, отель не поддерживает технологию 3Д-секьюр, или отель ее поддерживает, но провел операцию без нее, - аналогично 1);
3) если операция проведена отелем с использованием интернет-технологии, т.е. данные карты вводились на авторизационных страницах отеля, отель поддерживает технологию 3Д-секьюр, карта не поддерживает (или эмитент разрешил провести операцию без 3ДС), - операцию не оспорить как несанкционированную держателем.
В случае 3) можно оспорить операцию в связи с неоказанием услуги, но если речь о штрафе за незаезд, этот вариант не подходит.
Штрафы за разбитый телек и т.п. - совсем отдельная история, для их правомерного с точки зрения правил МПС списания пост-фактумом в отсутствие держателя и карты отелю требуется получить предварительное согласие держателя на оплату доп.расходов (которое может быть и в форме согласия с офертой) и подтвердить факт наличия ущерба, влекущего доп.расходы. Аналогично происходит при аренде авто - в договоре аренды есть пункт, которым держатель дает право прокатной конторе без доп.согласия списать суммы доп.расходов, возникших в период договора аренды, как то штрафов, за мойку, заправку и т.п.
----------
Цитата
720 пишет:
4)В каких банках по опротестованию платежей нормальная работа? Интересует: Сбер, Промсвязь, ТКС, Авангард(менее всего, т.к. карта дебетовая).
----------
В Сбере умеют вести претензионную работу. Что не исключает возможность на начальной стадии (при первом обращении с претензией) получить формальный отказ по условиям договора. Тем же грешит ВТБ24 (его в Вашем списке нет). Лечится повторной претензией.
Цитата
720 пишет:
Итак, как мне кажется, лучше все таки давать реальную кредитку с малым лимитом(но достаточным для авторизации "Штрафа" за невъезд) от банка с хорошей претензионной работой и смс-инфо, обязательно с 3DS. Вопросы таковы:
1)Реально ли списать деньги с карты (именно списать со счета) без моего согласия(подспись\пин) имея только номер карты и срок действия? Авторизацию, как показала практика, провести реально.
----------
Отелю для проведения авторизации достаточно реквизитов карты, банку-эквайеру для отправки транзакции в МПС достаточно успешной и неотмененной авторизации, банку-эмитенту для списания достаточно полученной из МПС транзакции. Т.е. списать - реально.
----------
Цитата
720 пишет:
2)Если по пункту 1) ответ "нет", то зачем они делают авторизацию? Как они штраф без моего согласия спишут?
3)Имея CVC код вдобавок, могут деньги смогут списать с практических всех карт, да? Реально ли легко опротестовать операцию:
а)если она проведена незаконно(передача 3м лицам, не по правилам бронирования)?
б)она проведена законно(по правилам надо въехать, я не въехал/штраф за разбитый телек/етс), но без подписи, 3д кода, пина?
*будем считать, что карта с 3DSв этом пункте.
----------
Обязательность CVC/CVV зависит от настроек на стороне эквайера и эмитента. Если они не требуют обязательного заполнения поля CVC/CVV в авторизационном запросе и/или не проверяют его значение, операция пройдет и без добавочного кода. С ним - тем более.
Независимо от того, санкционирована операция держателем (а потом оспорена) или проведена третьим лицом, перспективы ее опротестования зависят от способа проведения операции.
1) если операция проведена отелем без использования интернет-технологии, т.е. набором реквизитов карты на терминале или голосовой авторизацией, то операцию однозначно можно оспорить как несанкционированную держателем, поскольку отель не сможет доказать присутствие карты;
2) если операция проведена отелем с использованием интернет-технологии, т.е. данные карты вводились на авторизационных страницах отеля, отель не поддерживает технологию 3Д-секьюр, или отель ее поддерживает, но провел операцию без нее, - аналогично 1);
3) если операция проведена отелем с использованием интернет-технологии, т.е. данные карты вводились на авторизационных страницах отеля, отель поддерживает технологию 3Д-секьюр, карта не поддерживает (или эмитент разрешил провести операцию без 3ДС), - операцию не оспорить как несанкционированную держателем.
В случае 3) можно оспорить операцию в связи с неоказанием услуги, но если речь о штрафе за незаезд, этот вариант не подходит.
Штрафы за разбитый телек и т.п. - совсем отдельная история, для их правомерного с точки зрения правил МПС списания пост-фактумом в отсутствие держателя и карты отелю требуется получить предварительное согласие держателя на оплату доп.расходов (которое может быть и в форме согласия с офертой) и подтвердить факт наличия ущерба, влекущего доп.расходы. Аналогично происходит при аренде авто - в договоре аренды есть пункт, которым держатель дает право прокатной конторе без доп.согласия списать суммы доп.расходов, возникших в период договора аренды, как то штрафов, за мойку, заправку и т.п.
----------
Цитата
720 пишет:
4)В каких банках по опротестованию платежей нормальная работа? Интересует: Сбер, Промсвязь, ТКС, Авангард(менее всего, т.к. карта дебетовая).
----------
В Сбере умеют вести претензионную работу. Что не исключает возможность на начальной стадии (при первом обращении с претензией) получить формальный отказ по условиям договора. Тем же грешит ВТБ24 (его в Вашем списке нет). Лечится повторной претензией.
Ответить
----------
Цитата
Cheetah пишет:
А пока в РФ одна из основных тем, как бы кинуть отель на букинге и не платить штрафы за отказ от заезда, поэтому да, не любят у нас предварительное списание.
----------
Опять же - при чем тут букинг?
Списание проводит отель. Если предварительно была проведена успешная авторизация хотя бы дня, то он потом прекрасно пошлет на полное списание по своим правилам. Закрытие карты не поможет, т.к. эмитент оплатит счет отеля и будет домогаться клиента. Конечно, если клиент напишет, что списание неправомерно, эмитент может сформировать чарджбек. Но если чарджбек не будет удовлетворен, домогательство не остановится. В результате задача кинуть отель преобразуется в кидание эмитента. Но эта задача существенно сложнее (если вообще разрешима).
----------
Цитата
Лечится повторной претензией.
----------
Если только чарджбек будет удовлетворен. Чтобы оценить его перспективы, нужно внимательно изучить правила ПС и отеля. И опять же букинг не при делах.
Цитата
Cheetah пишет:
А пока в РФ одна из основных тем, как бы кинуть отель на букинге и не платить штрафы за отказ от заезда, поэтому да, не любят у нас предварительное списание.
----------
Опять же - при чем тут букинг?
Списание проводит отель. Если предварительно была проведена успешная авторизация хотя бы дня, то он потом прекрасно пошлет на полное списание по своим правилам. Закрытие карты не поможет, т.к. эмитент оплатит счет отеля и будет домогаться клиента. Конечно, если клиент напишет, что списание неправомерно, эмитент может сформировать чарджбек. Но если чарджбек не будет удовлетворен, домогательство не остановится. В результате задача кинуть отель преобразуется в кидание эмитента. Но эта задача существенно сложнее (если вообще разрешима).
----------
Цитата
Лечится повторной претензией.
----------
Если только чарджбек будет удовлетворен. Чтобы оценить его перспективы, нужно внимательно изучить правила ПС и отеля. И опять же букинг не при делах.
Ответить
Букинг ни при чем по всем вопросам этой темы.
А процитированное относилось к тому, что Сбер умеет вести претенизонную работу в рамках правил МПС и выигрывать, когда правила позволяют, но не всегда любит и хочет - отфутболить держателя проще и дешевле, благо договор в большинстве случаев позволяет.
Перспективы удовлетворения претензии - совершенно отдельная тема, требующая конкретики, тут не обсуждалась.
А процитированное относилось к тому, что Сбер умеет вести претенизонную работу в рамках правил МПС и выигрывать, когда правила позволяют, но не всегда любит и хочет - отфутболить держателя проще и дешевле, благо договор в большинстве случаев позволяет.
Перспективы удовлетворения претензии - совершенно отдельная тема, требующая конкретики, тут не обсуждалась.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
23 октября в 10:04
Сказка — ложь, да в ней финансовый намек…
Представляем вам самый необычный финансовый конкурс этого года! Вам предстоит придумать, как известные персонажи фольклора и мифологические существа могли бы создавать забавные проблемы в мире финансов. Пусть ваши любимые герои станут настоящими финансовыми кошмарами!
50
438
4k
Диалог рекомендует
22 октября в 10:05
Угадайте ставку ЦБ и получите банкимани!
Предлагаем снова проявить ваши аналитические и провидческие способности ;) Вам достаточно предположить, какой ставка будет в эту пятницу. Если вы угадаете, то получите приятный бонус.
41
1456
3,9k
21 октября в 10:15
Итоги конкурса описания «эмоций» вашего кошелька
Мы подвели итоги конкурса, в котором вы находили GIF, идеально описывающие состояние вашего кошелька на выходных.
39
26
3,3k
Диалог рекомендует
20 октября в 12:02
Дайджест недели в Диалоге
Приветствуем, авторы! Диалог — сообщество для открытого обсуждения финансовых тем. Посмотрите новый еженедельный дайджест и вдохновляйтесь на написание собственных постов о финансах.
32
5
2,8k
Диалог рекомендует
23 октября в 17:40
Пишете в Диалоге? Расскажите почему!
Диалог наполняется интересными постами благодаря вам, нашим авторам. Каждый пишет по своей причине. Кто-то хочет помочь другим, кто-то — заявить о себе, а кому-то просто важно, чтобы его услышали. Расскажите, почему вы пишете?
31
36
2k
Что происходит при смене паспортных данных с БКИ?
что происходит при смене паспортных данных с БКИ?
данные автоматом подтягиваются? если да, то на основании чего?
если нет, то как подтянуть?
15
4,4k
Продажа ипотечной квартиры
Друзья, подскажите!
У кого был опыт продажи ипотечной квартиры?
Ситуация в следующем: хотим продать квартиру, находящуюся в залоге у банка (просрочек нет, платим исправно, цель: покупка новой квартиры). Остаток долга перед банком - 700 000 рублей.
Есть вариант поиска покупателя, готового внести эту сумму в качестве задатка (вроде как практика распространенная), после чего мы снимем обременение и продаем уже как полноценные собственники. Рыночная стоимость квартиры примерно 2 700 000 р. (т.е...
25
437
Подскажите,как заблокировать карту мошеннику
Подскажите пожалуйста мошенники с сайта Avito.ru предлагают псевдовакансию и просят перечислить залог на номер карты Visa: 4276****2899 .
Подскажите какого банка данная карта и как ее заблокировать?
7
6,3k
Как защитить свои сим-карты от перевыпуска по фальшивой доверенности
Я встречал тут обсуждения, где сим-карточку перевыпустили по фальшивой доверенности где-то в деревне московской области. А потом по ней сняли деньги с киви-кошелька, получив код подтверждения операции.
Чтобы избежать подобных случаев, сообщаю из личного опыта:
1. В Билайне можно получить универсальный пароль - без него невозможно будет перевыпустить карту.
2. В Мегафоне можно установить запрет на обслуживание по доверенности и пароль на обслуживание.
Рекомендую озаботиться.
Как в...
107
4,7k
Оффлайн-операция по карте. Что это такое?
Добрый день!
Хочу систематизировать свои знания в части оффлайн-операций. Что это такое? Какова механика этого действия?
Мне уже известно, что часть операций идет по технологиии оффлайн-транзакций. Например, из 5 покупок в Финляндии месяц назад - 2 были оффлайн.
Мне известно, что лимиты по платежам по карте на оффлайн-операции не действуют (по крайне мере у банка Авангард). Что оффлайн-операция может вывести дебетовую карту в минус (неразрешенный овердрафт).
Мне известно, что смс об...
25
2,4k
Кто-то пробовал взять займ у частного лица (под расписку или договор займа)?
Хотелось узнать успехи тех, кто реально хотел получить деньги в долг у частников, насколько это реально. Поскольку беглый просмотр текущих объявлений данной тематики на различных досках - не вызывает особенного доверия. Знаю, что большинство мошенники но все-таки должны же быть и честные люди или как ? :notiam:
50
14,4k
Правильные сервисы покупки авиабилетов
Уважаемые коллеги, подскажите пож проверенные сервисы покупки авиабилетов, в которых можно делать покупки не опасаясь подвоха и не тратя лишнего времени. Требования:
* Приемлемая цена (не обязательно самая низкая в Инете, цена авиакомпании норм);
* Нормальный MCC;
* Цена завялена и списана в рублях (оплачивать буду с рублевых карт);
* Нет других скрытых комиссий.
Оплачивать собираюсь ПКЦ моб бонус или ПСБ все включено.
199
2k
Документ, дающий право Банкам выдавать кредиты физ. лицам
Подскажите, пожалуйста, на основании какого документа (лицензия) Банк имеет право кредитовать физ. лиц? Лицензию на привлечения вкладов знаю, а лицензию на выдачу кредитов населению нет. Хочется разобраться.
http://www.banki.ru/wikibank/vidyi_litsenziy_kreditnyih_organizatsiy/
17
4,6k
Сказка — ложь, да в ней финансовый намек…Угадайте ставку ЦБ и получите банкимани!Итоги конкурса описания «эмоций» вашего кошелька
Дайджест недели в ДиалогеПишете в Диалоге? Расскажите почему!Что происходит при смене паспортных данных с БКИ?Продажа ипотечной квартирыПодскажите,как заблокировать карту мошенникуКак защитить свои сим-карты от перевыпуска по фальшивой доверенностиОффлайн-операция по карте. Что это такое?Кто-то пробовал взять займ у частного лица (под расписку или договор займа)?Сервис переводов card2card от Тинькофф БанкаПравильные сервисы покупки авиабилетовИндивидуальный инвестиционный счетДокумент, дающий право Банкам выдавать кредиты физ. лицам
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением доходаКредит под залог
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП автоУзнать кадастровый номер
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Открыть расчетный счет онлайнРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнесаРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО В СовкомбанкеБанковские гарантииКредиты для бизнесаСервис проверки контрагентовСправочник организаций по ОКВЭД
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатойMoney Panda MX
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование