На налог с процентов по вкладам можно получать налоговые вычеты

26.02.2021 16:46 17 2 648 просмотров
Утверждение, очевидное для большинства знакомых с налоговым законодательством, подтверждено письмами Минфина.

Налоговый вычет - это сумма, которая уменьшает размер дохода, с которого уплачивается налог (налоговую базу). Но получить вычет можно не с любых доходов. Безусловно можно получать налоговые вычеты с "основной налоговой базы" (см. п. 2.1 и п. 3 ст. 210 НК РФ).

По всем признакам, налог с процентов по вкладам относится именно к основной налоговой базе. И всё же, время от времени появлялись утверждения о том, что на налоги с процентов по вкладам вычеты не распространяются. В начале февраля 2021 года появился ряд писем Минфина, где дается четкое и ясное разъяснение этого вопроса. В письмах написано, что поскольку проценты по вкладам не указаны в иных налоговых базах, то они входят в основную налоговую базу, а следовательно по ним МОЖНО получать вычеты. Хотя письмо Минфина и не является нормативным актом, но служит очень весомым аргументом.

Ознакомиться с полным текстом писем можно здесь:
Письмо № 03-04-05/7001 от 04.02.2021
Письмо № 03-04-05/7952 от 08.02.2021

Благодарим форумчан о0о и fonm475 за информацию о письмах.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оглавление блога "Справочник начинающего (и не очень) инвестора"

Комментарии 17

Egorrr  (Egorrr)
#
А можно простой вариант для получения вычета по вкладам для чайников? Например:
- Открыть ИИС-А
- положить в этом году 400т, ничего не делать с ними вообще и в 2022м тоже
- в 2022-м подать бумажки, и получить вычет 52000?
А если з/п не очень белая и соотв. ндфл не очень платится?
Влад Бэй  (BAY)
#
1. Открыть ИИС можно и нужно.
2. Вносить в ЭТОМ году не обязательно. Можно продержать ИИС три года пустым, потом внести на него 400 000 руб, через несколько дней закрыт и получить вычет 52 000 рублей. Если только есть с чего получить вычет.
3. Уж если вы внесете 400 000 в этом году, то нужно будет что-то купить, хотя бы ОФЗ. Чтобы деньги прибыль приносили, кроме вычета.
4. Не понял о каких бумажках вы говорите. Но если вы в 2021 году внесете 400 000 руб на ИИС, и если у вас в 2021 году есть налоговая база для получения вычета, то уже в начале 2022 года можно получить вычет 52 000 рублей.
5. Если у вас нет белой налоговой базы, то сколько бы денег на ИИС не вносили, вычета не получить.

Но позвольте заметить, что тема ЭТОЙ статьи в том, что в качестве белой налоговой базы для получения вычета, кроме зарплаты, можно использовать проценты по вкладам.
Egorrr  (Egorrr)
#
Дак задача стоит чтобы в 2022 заплатить налог за проценты по вкладам (берем только их за налоговую базу, п.5ниже), и получить вычет.

Не понятно в пунктах:
2) Если ИИС держать пустым в 2021, 22, 23м - то вычета за эти года не будет?
Или имеется ввиду, что в 23м, после взноса 400т на ИИС, появятся 52000 вычета, и их можно использовать для "компенсации" за все прошедшие 3 года? (да ну)
3) "нужно что-то купить" - для того чтобы деньги работали? Или можно ничего не покупать, и на вычет это не повлияет?
4) Это и требуется, а в качестве налоговой базы - пункт 5:
5) Если в 2021 году нет официальной з/п, т.е. человек официально не работает, то, как вы написали, "в качестве белой налоговой базы для получения вычета можно использовать проценты по вкладам" - это и требуется.
Влад Бэй  (BAY)
#
Вы хотите в 2022 году оформить вычет на проценты по вкладам, полученные в 2021 году? Тогда правильно, нужно в 2021 году внести на ИИС сумму, равную процентам по вкладам (налогооблагаемую часть), но не более 400 тыр. И в начале 2022 года оформить вычет в размере 13% от внесенной суммы. На внесенные деньги целесообразно купить какие-нибудь надежные бумаги. Тогда будете получать какие-никакие проценты. Получить деньги назад можно будет только через 3 года после закрытия ИИС. Так что открывать нужно как можно раньше. А спешить с внесением денег не обязательно.

По пунктам:
2) Конечно, если держать ИИС пустым, то вычета не будет. Получать вычет за прошедшие годы можно, но только с налога ТОГО года и с денег, внесенных ТОМ году. То есть если вы внесете в 2021 году 400 тыр и заплатите налог с основной налоговой базы в размере не менее 52 тыр., то можете получить вычет в размере 52 тыр в 2022, 2023 или 2024 году (хотя зачем тянуть?). Но если в 2021 году вы не внесете деньги на ИИС и не заплатите налог, то и вычета за этот год не получите.
3) На вычет это не повлияет. Есть, правда статья налогового кодекса (п. 2 ст. 54.1 НК РФ), где написано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". Но в отношении ИИС её не применяют. По крайней мере пока. Подробнее в статье Можно ли закинуть на ИИС 400 тыр, потом сразу их забрать и получить налоговый вычет.
4, 5) Использовать для вычета налог с процентов по вкладам - можно. Это основная налоговая база. Использовать "продажу бумажек"... Если вы имеете в виду налог с доходов по операциям с ценными бумагами - нельзя. Это не относится к основной налоговой базе.
Egorrr  (Egorrr)
#
"И в начале 2022 года оформить вычет" - это надо делать после уведомления налоговой?

Я тут внезапно обнаружил, что у меня есть пустой ИИС которому гораздо больше 3 лет. smile:D
И там есть выбор - тип А (который нужен), и тип Б.
Написано: "Вычет на взнос подразумевает возврат 13% от суммы взноса (до 400 000 руб.) на ИИС за год, но не более суммы уплаченного НДФЛ за соответствующий период."

Здесь не понятно:
Если внести в 2021м 400т, в 2022м получить вычет за 21й в размере всех 52т, то что нужно делать с ИИС, чтобы получить вычеты в 2023м и 2024м? Если вносить опять по 400т, итого 1200т, то макс. сумма на ИИС не должна превышать 1 млн.

Цитата
То есть если вы внесете в 2021 году 400 тыр и заплатите налог с основной налоговой базы в размере не менее 52 тыр., то можете получить вычет в размере 52 тыр в 2022, 2023 или 2024 году

Вы, вероятно, пропустили, что и в 2022, 2023 тоже нужно вносить по 400т. для получения вычетов по 52т в 23-24х годах?
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Egorrr пишет:
Нужен ИИС-А?

Не бывает ИИС-А и ИИС-Б. Бывает ИИС, по которому можно получать вычеты на внесенные средства (тип А) или на финансовый результат (тип Б). Но если получили хоть раз вычет А, то вычет Б уже получать нельзя.
Цитата

"И в начале 2022 года оформить вычет" - это надо делать после уведомления налоговой?

Нет, как только в вашем распоряжении окажутся документы для оформления вычета: 2-НДФЛ (справка о доходах), платежки о зачислении средств на ИИС и договор об открытии ИИС. Желательно ещё брокерский отчет по ИИС за год. 2-НДФЛ от банков появляются в ЛК налогоплательщика где-то в феврале-марте. Уведомление от налоговой придет в конце года, только если вы не будете оформлять налоговую декларацию (3-НДФЛ).
Цитата

2) Здесь не понятно:
Цитата

"только с налога ТОГО года и с денег, внесенных ТОМ году."
"внесете в 2021 году 400 тыр и заплатите налог с основной налоговой базы в размере не менее 52 тыр., то можете получить вычет в размере 52 тыр в 2022, 2023 или 2024 году"

- если заплатить любой налог с основной НБ за год, то с ИИС можно получить вычет равный уплаченному налогу за год, но не превышающий 52т в год или за все время существования ИИС?

52 тыр В ГОД
Цитата

Если внести в 2021м 400т, в 2022м получить вычет за 21й в размере всех 52т, то что нужно делать с ИИС, чтобы получить вычеты в 2023м и 2024м? Если вносить опять по 400т, итого 1200т, то макс. сумма на ИИС не должна превышать 1 млн.

Сумма денег не должна превышать 1 миллион В ГОД. То есть через 3 года на ИИС может быть 3 миллиона. Через 10 лет - 10 миллионов. И этот лимит собираются увеличивать. Но вычет по типу А можно получить только с суммы в 400 тыр. в год.

Ещё раз.
Схема ИИС с вычетом по варианту А:
1 год. Вносите на ИИС 400 тыр. Платите налог по основной базе 52 тыр.
2 год. Получаете вычет за 1-й год. Вносите на ИИС 400 тыр. Платите налог по основной базе 52 тыр.
3 год. Получаете вычет за 2-й год. Вносите на ИИС 400 тыр. Платите налог по основной базе 52 тыр.
4 год. Можете закрыть ИИС (не обязательно). Получаете вычет за 3-й год. Если не закрыли - Вносите на ИИС 400 тыр. Платите налог по основной базе 52 тыр. Как вариант - внести 400 тыр, после чего закрыть ИИС но получить при этом в 5-м году вычет за 4-й.
5 год. Получаете вычет за 4-й год. Вносите на ИИС 400 тыр. Платите налог по основной базе 52 тыр.
....

Схема ИИС с вычетом по варианту Б:
1 год. - вносите до 1 миллиона. Получаете купоны на ИИС без налога.
2 год. - вносите до 1 миллиона. Получаете купоны на ИИС без налога.
...
N год - закрываете ИИС. Предоставляете брокеру справку из ФНС, что не пользовались вычетом типа А (обещают автоматизировать) и получаете все деньги с ИИС без налога.
Egorrr  (Egorrr)
#
Вроде понятно, спасибо. Но к НГ могут подправить закон

Прикинул 3 варианта "вложения 400т.", без учета вторичных налогов на доходы, взяв ставку 5.3% за год по вкладу или ИИС, т.е. +21т за год с каждых 400т:

1) ИИС нет, но есть вклад 400т, ежегодно пополняемый на 400т, с ежегодной "уплатой" некомпенсированных 52т. Итого "убытки" -30т за 3 года.
2) Есть ИИС 400т, ежегодно пополняемый на 400т, деньги не работают, "платить" 52т не нужно. Итого "прибыль" +30т за 3 года.
3) Есть ИИС 400т, ежегодно пополняемый на 400т, деньги работают, "платить" 52т не нужно. Итого "прибыль" +282т за 3 года.

Третий вариант в реале будет меньше:
"С 2021 года также отменены налоговые льготы с доходов по некоторым видам облигаций. В результате все купоны любых облигаций (ОФЗ, облигаций регионов, корпоративных бумаг) будут облагаться налогом по ставке 13%".
"...При выборе вычета на взнос, по окончании договора, вы не освобождаетесь от уплаты НДФЛ по торговым операциям на ИИС.
Соответственно, вы получите сумму, равную общей сумме вычетов минус НДФЛ по операциям на ИИС. Если по ИИС не будет инвестиционного дохода, то вы получите общую сумму вычетов."

Поскольку ИИС не застрахован, то вариант 2 рисковый, а вариант 3 - нет, если на все деньги купить бумаги.

Правильно рассуждаю?)
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Egorrr пишет:
Правильно рассуждаю?)

Нет неправильно

1. Если вклад на 400 000 рублей под 5,3%, то доход составит 21200 рублей. Даже без учета того, что с дохода до 42500 рублей налог вообще не платится, 13% от 21200 рублей составит 2756 рублей. О каких 52 т. вы говорите?
2. Про вариант, чтобы завести на ИИС 400 000 рублей и оставить их на 2-3 года не работающими я вообще не говорю. Это не серьёзно.
3. Это вообще не понятно.

Реально есть две альтернативы использования ИИС:
1. У вас есть вклады, приносящие в год Х рублей в виде процентов. С них вы должны будете уплатить Y=(X-42500) * 0,13 рублей налогов. Но если вы заведете на ИИС в течение года (Х-42500) рублей, то сможете получить вычет типа А в размере Y рублей, который компенсирует налог. То есть, таким образом вы освобождаетесь от налога на вклады. При этом (Х-42500) не может быть большим 400 000 рублей. С доходов от инвестиций на ИИС налог нужно будет заплатить.

2. Вы ограничиваете сумму вкладов 800 000 рублями. Это примерно столько, сколько, при ставке 5,3%, принесет в год 42500 рублей в виде процентов, не облагаемых налогами. Всё что свыше 800 000 руб, (но не более 1 миллиона в год) вы кладете на ИИС, пользуясь вычетом типа Б. При этом, естественно, инвестируете эти деньги в надежные облигации. Получить доходность не меньше чем на вкладе - вполне реально. В этом случае вы сможете обойтись без уплаты налога.

Какой вариант лучше зависит от того, сколько накоплений у вас есть на текущий момент и каков темп их пополнения. Нужно считать.
Egorrr  (Egorrr)
#
В приведенных мной примерах имелось ввиду, что уже есть вклады, с которых нужно платить НАЛОГ = 52т + X, нас не интересует Х, который может быть и меньше нуля, а интересует только константа 52т., которую требуется уменьшить, и рассмотрены три варианта использования дополнительных 400т ежегодно (и с ежегодным взносом по 400т):

1) На вкладе будет прибыль 21+42+63 = 126т за три года (не нужно считать еще и налог на этот доход , все приближенно). Налог за все вклады = (52т + X)*3 = 156т + 3Х.
Прибыль +126, налог в интересующей нас части -156т, итого: 126 - 156 - 3X = -30 - 3X.
3Х нас не интересует, а только -30.
2) На ИИС будет недополученная прибыль 126т, налога 52т не будет, итого -126 + 52*3 = +30
3) На ИИС будет прибыль 126т, налога 52т не будет, итого 126 + 52*3 = +282

Эти цифры -30, +30, +282 - относительны. Они показывают насколько выгодно использовать каждый вариант.
Например, можно открыть застрахованный вклад, но это будет менее выгодно, чем открыть не застрахованный ИИС и не покупать на нем бумаги (если кто-то не хочет их покупать).
И, естественно, все варианты зависят от суммы вкладов и налога.
Влад Бэй  (BAY)
#
Ну при таком раскладе, вроде всё правильно. Так и получается.
Egorrr  (Egorrr)
#
Еще вопрос про то, как "в начале 2022 года оформить вычет":

Это скопировано от вас и из инета:

...как только в вашем распоряжении окажутся документы для оформления вычета:
- 2-НДФЛ (справка о доходах) - от банков появляются в ЛК налогоплательщика где-то в феврале-марте
(Подавать декларации о доходах по вкладам не нужно: все российские банки должны будут не позднее 1 февраля года, следующего за отчетным, сообщить в налоговую о процентах, выплаченных физлицам.)
- платежки о зачислении средств на ИИС
- договор об открытии ИИС, желательно ещё брокерский отчет по ИИС за год.

Уведомление от налоговой придет в конце года, только если вы не будете оформлять налоговую декларацию (3-НДФЛ).
Налоговая сама рассчитает сумму налога и направит гражданину уведомление (как в случае с транспортным, земельным налогами или налогом на имущество).
Уплатить налог за 2021 год нужно будет до 1 декабря 2022 года


Т.е. если банк сам сообщает в налоговую о 2-НДФЛ до 1 февраля 2022, то мне в налоговую нужно будет предоставить платежки и документы по ИИС, и все?
И доки можно предоставить даже условно с 1 января 2022, поскольку деньги на ИИС уже были зачислены в 2021м.
(непонятно: зачем это предоставлять, если налоговая вроде и так видит ИИС и может сама сделать вычет).
Осенью придет уведомление от налоговой, в котором уже будет указана сумма налога к оплате, с учетом вычета.
Правильно?
Влад Бэй  (BAY)
#
Пока не вполне понятно как будет в 2022 году. Прошел первое чтение закон "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части введения упрощенной процедуры получения налоговых вычетов по налогу на доходы физических лиц".

Если его примут и введут со следующего года, то будет два варианта:
Первый: Как только появляется 2-НДФЛ от банка вы подаете налоговою декларацию (3-НДФЛ) с приложением "платежек и документов по ИИС, и все".
Второй: Упрощенный порядок. В этом случае Вам нужно будет только оформить заявление на получение вычета. Всю остальную информацию ИФНС соберет самостоятельно. Но заработает ли это в следующем году или нет - пока не ясно.
Скорее всего, в любом случае ВЫПЛАЧИВАТЬ вам ничего не будут, просто размер налога уменьшится на величину вычета.
Алексей Розов  (lesha7777)
#
Раз налог на вклады первый раз начисляется в 2022 году по результатам 2021, то открыть ИИС можно в конце 2022 года, и получить вычет в начале 2023го ?
или же налог начисляется в 2022 году, но считается за 2021 и вычет можно получить уже в 2022 году ?
(разговор только про базу из процентов от вкладов)
Влад Бэй  (BAY)
#
Открыть ИИС можно (и нужно!) КАК МОЖНО РАНЬШЕ!!!
Только деньги на него заводить пока совсем не обязательно. Пусть пустой пока стоит.
3 года считается с момента открытия, а не внесения денег! Денег за своё существование он не требует (у нормальных брокеров).

По поводу налога на вклады. Да, он будет начисляться в 2022 году, но за 2021 год. А стало быть, на вычет на него нужно подавать в 2022 году - вычет за 2021 год. Какова будет процедура, не вполне пока понятно. Думаю, ближе к 2022 году будет разъяснение.
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Алексей Розов пишет:
нашел вашу статью ) https://www.banki.ru/blog/BAY/10505.php

У меня в блоге много интересного:
Оглавление блога "Справочник начинающего (и не очень) инвестора"
Посмотрите, я стараюсь туда стаскивать всю полезную информацию по интересующим меня вопросам. Много полезных ссылок... Стараюсь поддерживать в актуальном состоянии.
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.

Популярные сообщения

Победит ли Озон Алиэкспресс
Интересно, в конце марта прошла онлайн-конференция Яндекс, событие ежегодное и уважаемое, и там были приведены цифры, по которым ясно что за прошлый год
1
Карта My life от УБРиР (редакция от 01.05.2021)
Небольшой FAQ по карте, аналогичный FAQ по почившей UNO. 1. Оформление и получение карты Карту можно получить несколькими способами: а) Прийти в
0
Интерпромбанк и Банк Нейва лишены лицензий.
Интерпромбанк отличный пример банка, который подходит под индикаторы всех пяти проблемных групп, выделенных в моем первом блоге. Весь 2020г. сидел в
0
4 правила инвестора: куда вложить деньги и как снизить риски? Принцип Баффета и инвестиционный треугольник.
Как не потерять и заработать? Приветствуем! На связи Серяков | Инвестиции и сегодня мы хотим поговорить о факторах, на которые стоит опираться,
0
Краткая выжимка по "Восторгу"
Бонусы начисляются после оплаты 10 к в месяц. 5% по жкх лимит 20к оплаты в месяц, 1% за все остальное до 100 к кроме исключений. Кэшбэк не начисляется
1

Новые сообщения

Продукты Банки.ру