Куда вложить 400 тысяч на три года?

18.09.2018 10:35 15 12 291 просмотр
Обновлено 27.08.2020. На ветке форума, посвященной индивидуальному инвестиционному счету (ИИС) обсуждался вопрос, стоит ли открывать ИИС, если есть вероятность, что деньги потребуются до истечения 3-х летнего срока и его придется закрывать досрочно. Захотелось подробнее разобрать возможные варианты инвестирования суммы порядка 100-400 тыр при этих условиях.
Итак, Условия задачи: Есть 400 000 рублей которые могут понадобиться в ближайшие несколько лет, но могут и не понадобиться. Вероятность принимаем 50/50 (либо понадобятся, либо нет). smile:) Какие есть основные варианты вложения?
Условимся не рассматривать, есть ли у вас ещё деньги, куда и на каких условиях они вложены.
Так же договоримся рассматривать только рублевые инвестиции, так как инвестиции в валюту, золото, биткоины, недвижимость и т.д. на горизонте в несколько лет крайне плохо предсказуемы. К тому же, эти варианты рассмотрены в других статьях блога. Например, здесь.
И наконец, не будем здесь рассматривать варианты активных биржевых спекуляций, покупки мусорных облигаций, антиквариата, коллекционных вин и т.д., так как для того необходима достаточная квалификация (а обладающей ею вряд ли станет читать этот блог).
Вопрос: куда инвестировать оные 400 000 рублей?

Вариант 1. Текущий (или карточный) счет или расходный (или с льготным расторжением) вклад в банке.
Доходность порядка 3-5% как при досрочном выводе, так и при завершении вклада по сроку.
Преимущества: Вариант требует минимальных затрат сил и времени. Высокая степень надежности (если выбрать приличный банк).
Недостатки: Малая доходность. В случае текущего/карточного счета или вклада на срок менее 3 лет - возможность снижения процента. Есть вероятность встречи с АСВ (что не смертельно, но неприятно).

Вариант 2. Срочный вклад в банке.
Доходность порядка 4-6% при завершении вклада по сроку. При досрочном завершении, обычно, 0,01%
Преимущества: Вариант требует минимальных затрат сил и времени. Высокая степень надежности (если выбрать приличный банк).
Недостатки: Доходность не самая большая, а при досрочном погашении - близка к нулю. Есть вероятность встречи с АСВ (что не смертельно, но неприятно).

Вариант 3. Покупка "коротких" ОФЗ-ПД на брокерский счет (на срок до погашения около 3 лет).
Доходность, на конец июля 2020 года около 4,5%. При досрочном завершении, есть шанс потерять доходность в случае уменьшения биржевой цены ОФЗ. Впрочем, величина "просадки" для коротких облигаций не может быть большой, и чем ближе к сроку погашения, тем вероятность "просадки" меньше.
Преимущества: Максимально высокая степень надежности.
Недостатки: Требует некоторых усилий (небольших) на освоение элементарной биржевой торговли. Как минимум дважды в год полученный доход необходимо самостоятельно реинвестировать.

Вариант 4. Покупка "длинных" (10-15 лет) ОФЗ-ПД на брокерский счет.
Доходность, на конец июля 2020 года порядка 6%. При изменении цены на рынке доход может как вырасти, так и упасть. Для "длинных" облигаций это изменение может оказаться весьма существенным. Вплоть до того, что вместо дохода можно получить убыток (но можно и "сверхдоход").
Преимущества: Максимально высокая степень надежности. Доходность примерно на уровне самых лучших долгосрочных вкладов.
Недостатки: Нет гарантии получения дохода. Есть риск получить убыток. Требует некоторых усилий (небольших) на освоение элементарной биржевой торговли. Как минимум дважды в год полученный доход необходимо самостоятельно реинвестировать.

Вариант 5. Покупка ОФЗ-ПД на ИИС.
Поскольку ИИС является разновидностью брокерского счета, все рассуждения, относящиеся к 3 и 4 вариантам остаются в силе. Единственное отличие - в получении налогового вычета, который (по варианту А) для нашего случая составит 52000 рублей или плюс 4,3% годовых. Если есть вероятность, что деньги потребуются раньше срока, то вычет можно не забирать сразу после окончания года, а дождаться окончания срока ИИС. Но можно и получить вычет, реинвестировать его, скажем на тот же ИИС, и получать на него дополнительный доход. Правда, если придется закрыть ИИС до истечения срока 3 лет, вычет придется вернуть, включая пени в размере одной трехсотой от ключевой ставки ЦБ в день.
Отметим, что в случае инвестирования дополнительных денег во второй и третий годы, эффект увеличения доходности от получения налогового вычета кратно растет.
Доходность при покупке коротких ОФЗ составит 8.6%. При досрочном расторжении - такая же, как на брокерском счете.
Преимущества: Максимально высокая степень надежности. Отличная доходность.
Недостатки: Наряду с теми недостатками, что указаны для брокерского счета, следует указать длительный срок (до 2 недель) возврата денег. Причем эти 2 недели проценты не начисляются. Также в качестве недостатка нужно указать трудозатраты при получении вычета: необходимость собирать справки, заполнять налоговую декларацию, реинвестировать полученные деньги.

Вариант 6. Покупка ОФЗ-н.
Доходность5,4% при погашении по сроку. При досрочном завершении: первый год - возврат уплаченных денег, последующие годы - возврат уплаченных денег плюс купонный доход.
Преимущества: Вариант требует затрат сил и времени не сильно превышающих таковые для вклада. Максимально высокая степень надежности. Достаточно высокая по сравнению с другими вариантами доходность. Гарантированный возврат инвестиций без существенных потерь. В отличие от вклада или ИИС, продать можно ровно столько ОФЗ-н, сколько нужно для получения необходимой суммы. Оставшиеся ОФЗ-н продолжат работать по первоначальному сценарию.
Недостатки: При расторжении в первый год - потеря процентов.

Резюме.
Однозначного вывода о преимуществе того или иного способа инвестирования дать нельзя. Каждый вариант имеет как свои преимущества, так и недостатки. Однозначно максимальный результат, среди рассмотренных, дает вариант 5 при условии, что ИИС не будет закрыт досрочно. Если же деньги потребуются ранее срока окончания ИИС, то вариант 5 окажется по доходности не хуже вариантов 3 и 4 и однозначно лучше вариантов 1 и 2. Однако, за большую доходность варианта 5 придется расплачиваться затратами времени и сил.

Вариант 6 представляет собой компромиссный вариант, с одной стороны гарантирующий приемлемый уровень доходности, с другой - не требующий от инвестора больших усилий.

Для того, чтобы увеличить доходность вариантов 3, 4 и 5 можно вместо ОФЗ взять муниципальные или надежные корпоративные облигации. Но для этого придется приложить дополнительные усилия, чтобы в них разобраться. Подробнее об этом смотрите здесь.

В заключение отмечу, что я не пытался здесь рассмотреть общих принципов ведения семейного бюджета и инвестирования. За рамками рассуждений остались вопросы необходимости и целесообразности создания "оборотного фонда" из легкодоступных активов (тот же текущий или карточный счет в банке), основного инвестиционного фонда, небольшого фонда "НЗ" в рублях и фонда "на черный день" в максимально консервативных инструментах (например - в золотых монетах). Здесь я пытался только ответить на вопрос "куда вложить 400 тыр на 3 года".

Комментарии 15

AvatarA_GSV  (AvatarA_GSV)
#
Спасибо, всегда приятно Вас читать.
Леопольдиньо  (Лёпа Лебезинский)
#
В ИИС, только не в облигации, а в акции, если возраст позволяет.
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Лёпа Лебезинский пишет:
В ИИС, только не в облигации, а в акции, если возраст позволяет.

Не уверен. В акциях нужно либо активно торговать, либо наоборот быть готовым держать их достаточно долго в моменты кризисов. Для 3 лет наиболее приемлемы короткие ОФЗ. Даже длинные - опасно, можно на коротком сроке погореть.
А про возраст вообще не понял. Возраст-то причем?
Михаил Unembossed  (UnembossedName)
#
Цитата
Лёпа Лебезинский пишет:
В ИИС, только не в облигации, а в акции, если возраст позволяет.

3 года очень маленький срок для акций, вероятность оказаться в минусе на таком горизонте зашкаливает.
Ольга Смирнова  (olgaju)
#
Спасибо за статью...а есть какая либо информация по поводу размера вычета в 19 году. Ведь налог с 13 увеличивается до 20 % ...Или об этом еще ничего не известно, как отразится на ИИС?
Сейчас все ждут увеличения ставок по вкладам, стоит ли в декабре (впервые) пополнить ИИС (открыт летом), или лучше этот год пропустить, до следующего?
Каким терминалом Вы пользуетесь для покупки ОФЗ в ПСБ webQUIK или QUIK?
Влад Бэй  (BAY)
#
Ольга! Во первых, не с 13% до 20%, а с 18% до 20%, во вторых не НДФЛ (налог на доходы физических лиц), а НДС (налог на добавленную стоимость). А потому это повышение не имеет никакого отношения к налоговому вычету. В 2019 году он будет точно таким же, как в 2018.
По поводу второго вопроса однозначно сказать трудно. Начнется ли кризис в ближайшее время или года через 3? А может и вообще "рассосется? Не знаю. И никто не знает. Знаю только, что если до 31 декабря вы ИИС не пополните, то 52 тысячи потеряете. Компенсирует ли Вам потерю грядущий рост ставок? .... может да, может нет. А может уже пора тушенкой, солью и спичками запасаться... В общем я живу постепенно, и запасы соли не делаю. На данный момент ИИС - однозначный лидер. Что будет дальше - посмотрим. Но от потерь (как в том, так и в другом случаях) никто не застрахован. Даже если вложиться в золото - не факт, что оно будет расти в цене быстрее...

Я пользуюсь WebQUIK. Для моих задач его вполне хватает. Думаю, и для Ваших. Вы ведь не собираетесь на нем торговых роботов запускать?
Ольга Смирнова  (olgaju)
#
Влад, спасибо за уточнение, а то я не правильно поняла эти проценты smile:oops:
Еще вопрос про письма, которые приходят на почту от ПСБ. Там про какие то изменения. На ветках пишут, что стали брать налог за хранение? это верно? Вы поняли, чего именно касаются изменения, увеличится ли стоимость трат за пользование счетом?
2) Читала инфу, о необходимости минимум 20 % от суммы 400 тыс купить бумаг для точного получения вычета за 2018 г. Это важно сделать именно в год пополнения? У меня в ПСБ 26 декабря заканчивается вклад и я хотела как раз в банке эти средства переложить на ИИС. Значит , важно до 31 декабря купить мин на 80 тыс (20 %) верно? не позже? Спасибо...
Влад Бэй  (BAY)
#
1) Да, действительно, ПСБ начал брать деньги за услуги вышестоящего депозитария. Дело в том, что информация о ценных бумагах хранится в центральном депозитарии - НРД (АО "Небанковская кредитная организация "Национальный расчетный депозитарий"). Но там она обезличена - без привязки к конкретному человеку. А учетом по людям занимается депозитарий брокера. Так вот, этот НРД берет за свои услуги денежку. Не сильно большую, и до недавнего времени ПСБ сам этот сбор оплачивал. А теперь решил переложить на нас. Деньги там совсем небольшие получаются. От нескольких рублей до нескольких десятков рублей. Причем берут далеко не за все бумаги. За что конкретно берут, я пока не разобрался. Похоже берут за погашение любых бумаг и за хранение старых облигаций (до 2012 года выпуска). Но в любом случае, деньги совсем не великие.

2) Это неверная информация.В соответствии с налоговым кодексом вычет полагается "в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет". Ничего про использование этих денежных средств и про покупку на них, скажем, ценных бумаг нет. Ни о каких 20% нигде ничего не говорится. Откуда Вы такое взяли, даже не представляю. Другое дело, что в налоговом кодексе есть п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога".

ПСБ, когда просишь предоставить пакет документов для вычета, дают, кроме прочего, отчет брокера за год. Из которого видно, сколько вы денег внесли и во что инвестировали. Так что если вы до Нового года деньги внесете, но ничего на них не купите... Теоретически вопросы могут быть, хотя и не обязательно. Но тут есть ещё другое соображение. После 26 декабря у вас ещё будет целых три дня (суббота 29 в этом году рабочая). Вы запросто успеете инвестировать их в подходящие бумаги. И не потеряете проценты за длинные рождественские каникулы.
Инвестор  (crowd_investor)
#
Влад Бэй, как насчет еще одного варианта - тупо купить баксы? Ликвидность высокая, главное не на хаях (хотя кто их знает, где они хаи - но статистически можно прикинуть в 2018 бакс трижды касался 70 и откатывался к 65.)
Можно конечно и валютные акции (или ETF) купить на брокерский, но тут уже как удача.
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Инвестор пишет:
Влад Бэй, как насчет еще одного варианта - тупо купить баксы?

У каждого есть право на своих собственных тараканов. Мои тараканы на дух не выносят иноземные деньги. Возможно я не прав. Возможно в грядущем кризисе, как и в предыдущих, бакс будет снова тихой гаванью. А может и нет, и тезис о "закате эпохи доллара" таки воплотится в реальность? Что будет с ними через три года?.... Да и будут ли они вообще?... Не знаю и знать не хочу. Я получаю в рублях, трачу в рублях и доллары-евро мне ни к чему.
Panda011  (Panda011)
#
Влад, у какого лучше (дешевле, удобнее) завести ИИС (400 тр.) и купить ОФЗ на него, и возможно 10% других бумаг и далее реинвестировать купонный доход, скорее всего в корп облигации?
Влад Бэй  (BAY)
#
Этому посвящена специальная ветка форума: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=288780
Моё мнение, что ИИС лучше открывать у брокера крупного государственного банка: ПСБ, ВТБ, Сбербанк, Открытие.
ПСБ - недостаток: нельзя выводить купонный доход с ИИС. Во всем остальном хорошо (мой брокер).
ВТБ - один из лучших вариантов. Рассматриваю для себя как альтернативу.
Сбер - низкий профессионализм. Раньше были ещё и лошадиные тарифы, но сейчас снизили до приемлемого уровня.
Открытие - всё бы ничего, но его могут приватизировать.
Panda011  (Panda011)
#
Влад, спасибо!
Екатерина Кудряшова  (nordstorm)
#
Пытаясь разобраться, только больше запутываюсь, потому задам здесь конкретные вопросы, не корите, прочитана реально куча инфы ><
1. кто-то пишет, что ETF для тех, кто хочет "купить и ждать 3-5 лет"- насколько это так? Или все же надо будет самостоятельно следить за движениями курсов и что-то покупать и продавать? (
2. если я оф. без работы, то получится ли по ИИС не платить налог по второму варианту (не вычет, а владение 3+ лет)?
3. Какого брокера выбрать для открытия ИИС? Сбер, как я понимаю, работает только с российскими, т.е. FXUS отпадает?
4. При форс-мажоре я в любой момент могу вывести средства или существуют определенные даты "погашения"?

В данный момент есть банковский вклад чуть более миллиона, хочу попробовать для начала тысяч 300 кинуть на инвестиции а там, как пойдет.
Влад Бэй  (BAY)
#
Екатерина, вопросы по ETF Вам лучше задать на форуме. Я с ними не работаю принципиально. Причины - личные.
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.

Популярные сообщения

Кто хотел получать вычеты на доходы по облигациям? Получите губозакатывающую машинку!
Мы тут в последнее время мечтали, что потери от налога на купоны облигаций можно будет сократить за счет налоговых вычетов. Таки фиг нам всем. В налоговый
24
Новости по итогам отчетности за октябрь 2020 г.
#проблемные банки, #банки в зоне риска, #надежность банков, #дацзыбао о банках, экономике и финансах Обзор написан здесь:
1
Читай, скотина, договор! Или, допы на обучение.
Ой. Здрасти! Наше вам с кисточкой. С пальцем - десять, с огурцом – пятнадцать. Но я тут немного отвлекся от банковской сферы. Потому про банки сегодня
1
Цены недвижимости ближайшего будущего
> Засосов пишет: > > a-m_o-kпишет: > кто что думает вообще про цены на недвижимость на ближайшее будущее? новых рекордов мы не увидим даже в
3
ПСБ-инвестиции.
Новое приложение от ПСБ для торговли на Мосбирже. В начале ноябре брокер ПСБ объявил об отмене для подключения новых клиентов физлиц действующих тарифов
1

Новые сообщения

Продукты Банки.ру