Всем доброго времени суток!

Кто-нибудь знает, как IB и наша налоговая относится к т.н. Tax-loss-harvesting?

Допустим, у меня в портфеле 2 актива, которые должны находиться в пропорции 50%/50%.
Один из активов просел на 30%, а второй подрос на 30%.
Я должен продать часть второго и докупить первого, чтобы перейти к первоначальному соотношению 50%/50%
Если я просто продам часть второго, то я заплачу налог на прибыль.

Но я могу сделать так:
1.Продать первый актив в полном объеме. Образуется реализованный убыток
2.СРАЗУ ЖЕ покупаю первый актив по той же цене на на тот же объем.
3. далее продаю часть второго актива и докупаю первый.

В пункте три при продаже части второго образуется реализованная прибыль, которую я сальдирую с реализованным убытком из пункта 1. Итого налогов меньше плачу.

В US пункты 1 и 2 нужно делать с паузой 30 дней, иначе IRS (их налоговая) может отказать в сальдировании (Wash-Sale Rule).

Вопросы:
1. как вы думаете, как отнесется к такому сценарию IB? По идее, т.к. мы не платим capital gain tax в US, им должно быть по барабану, но продать и купить один и тот же актив они могут посчитать подозрительной сделкой
2. как отнесется к этому наша налоговая? Есть ли у нас в законах понятие, аналогичное Wash-Sale Rule или что-то, запрещающее создавать искусственный убыток для уменьшения налогооблагаемой базы?

Что касается темы этой ветки, то более актуально то, что президент сказал, что РФ выйдет из соглашения об избежании двойного налогообложения. Т.е. возможно придется платить налог на дивиденты и в US, и дополнительно - в РФ.
Будем ожидать более точных окончательных формулировок закона...

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Хм... А кто что думает с точки зрения НК РФ про корректировки налогов.
Т.е. ситуация такая - покупаем какой-нибудь фонд американских гос-облигаций, например.
В течение года он выплачивает дивиденды, с них удерживается 10%.
Далее в начале года подаётся декларация и по курсу на день выплаты расчитывается и доплачивается 3%.
А вот после этого, брокер "вспоминает", что фонд-то на облигации и возращает удержанные 10%. Или даже не 10%, а меньше, если вдруг оказалось, что не все они были безналоговыми...
----------


Да, такие корректировки у меня тоже проходили. Но у меня есть впечатление, что к апрелю все эти корректировки уже проходят по отчету. Таким образом лично у меня тактика такая - ждать начала апреля, когда все корректировки IB уже сделает, и подавать декларацию в апреле.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вот тут совсем что-то непонятно, как с налоговой общаться по этому событию... интуитивно получается, что поданная налоговая декларация должна быть пересчитана. Т.е. надо подавать корректировку. Но при этом надо считать 10% уплаченные по курсу на одну дату, минус то что вернули по курсу на дату возврата... а доплачивать налог по какому курсу?... И как это всё налоговой объяснять?...
----------


Поэтому ждем до апреля, и подаем декларацию, которую не нужно будет корректировать. По поводу того как считать налог - с тем, что в одну дату IB снял одну сумму налога, а в другую дату вернул обратно часть снятой ранее суммы, я не парюсь - просто считаю сколько я в сумме заплатил по курсу, когда возникла прибыль (например выплачены дивиденды), и доплачиваю в российскую налоговую разницу до 13%.
Возможно, это неправильно. Но на моих суммах, разница от раличных методов пересчета - это копейки, поэтому не думаю, что налоговая будет придираться. И если вдруг придерется - то ок, сделаю как они скажут, откорректирую. В прошлом году мне молча заверили декларацию, и никто ничего не спрашивал по моим расчетам.

----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Порекомендуйте русскоязычную (именно на русском языке) литературу о ETF. Интересует буквально всё: показатели, анализ и всё всё что с этим связано.

----------


Конкретно по вопросу русскоязычную литературу не порекомендую. Но могу порекомендовать почитать телеграм-канал @sgcapital. Ведет канал, вроде, экс-управляющий ук уралсиб, но никакой рекламы услуг автора на канале нет. Там с момента основания канала (нужно пролистать обратно до 2017 года) дается достаточно много базовой информации по долгосрочному инвестированию в ETF, выбор ETF для портфеля и т.д.
вот одна из его статей: https://telegra.ph/Ot-slozhnogo-k-prostomu-kak-sformirovat-svoj-personalnyj-pensionnyj-portfel-investicij-i-ne-razoritsya-na-konsultantah-SHag-2-so-06-01

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
В банках ставки по вкладам 3,5+ (в РСХБ до 3,8%). А у TLT сейчас 2.68%, и мы долгосрочно ещё налогов заплатим просто на разнице инфляции с США. Плюс отчётность. И всё ради чего - чтобы раз в несколько лет выкупить большую просадку. За 10 лет значимых просадок будет штук пять от силы. Т.е. половина суммы заведённой за рубеж непонятно что и зачем там делает, и мы ещё отчётность с этого в ФНС сдаём.
----------


Согласен с Вами, что при наличии вклада под ставку 3.8% годовых в долларах в российском банке, и если вклад менее суммы АСВ, то большого смысла делать облигационный портфель у IB нет.
Однако:
- Это было лишь временным окном возможностей: cтавки в рос банках уже упали (в том же РСХБ и ВТБ сейчас уже ниже 3%)
- Рос банки - риск в целом на россию. Случится что-то неожиданно, и решат сконвертировать по какому-то докризисному курсу..
-Даже если бы процентные ставки оставались на том же уровне, как быть людям у которых долларов больше, чем А СВ? - нужно будет раскладывать по родственникам/бегать по банкам перезаключать договор для пролонгации вклада и т.п. - тоже минус. Или нести доп риск на конкретный банк. Открывать большой вклад в госбанках - см пункт 2

----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Компромиссным вариантом мог бы служить обычный отчет за 2018 с захватом пары месяцев 2019 года, но там полная каша с визуальным представлением дивидендов и суммы не бьются с 1042-s (что логично, так как мешают дополнительные дивиденды из 2019-го), т.е. нет возможности наглядно показать, что на этот-то раз сведения правдивые. Кроме того, 1042-s тоже составлена на английском.
На сладкое, в отчетах IB налоги по дивидендам приведены с центами, а в 1042-s с округлением до долларов. Что же в итоге было уплачено - сие загадка великая.
----------


Я еще не подавал, но решил подавать с учетом возвращенного в 2019 налога. По технике я приложу 2 брокерских отчета - за 2018 и за первые месяцы 2019, где виден возврат. Ну и составлю что-то типа пояснительной записки, где попытаюсь объяснить, что строчки Withhold Tax из отчета за 2018 я скорректировал на аналогичные строчки из отчета за 2019.
1042-S показывать не буду, чтобы она не путала налоговую. Тем более ее содержание не на 100% бьется с содержанием отчета: в 1042-S отдельно выделен некий Income Code 36 (Capital gains distributions), который мне не понятен и который в секции dividends отчета (куда будет смотреть инспектор) не виден.

Если уже подали и есть цель до конца быть честным ("если уж начали"), то надо делать уточненку.
Если не до конца быть честным, но честным, можно заплатить возвращенный налог в след году, но в отчете за 2019 год у Вас не будет соответствующего дивиденда в секции dividends, а Вам надо будет 100% этой суммы перечислить в РФ, т.е. вы должны будете указать доход по сумме в 10 раз больше возвращенного налога, которого у вас в 2019 не было, т.е. криво получится...

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Ilya_123,
Нет такого юридического термина "онлайн-брокер'
----------

Знаю. Но предположил, что в виде, например, писем от МинФина, у налоговой могут быть разъяснения, как им работать с документами, единственный способ получения которых - в электронном виде.

Мой вопрос можно переформулировать таким образом: если мне завтра позвонят из налоговой и скажут привезти бумажную версию отчета IB с печатью и подписью сотрудника IB, то на что можно будет сослаться, чтобы они все-таки приняли отчет в электронном виде?

----------
Цитата

left jab пишет:
Ilya_123,
и еще относительно оригинала - что, в данном случае, оригинал отчета?
Бумага, заверенная мокрой печатью и отправленная почтой?
----------

Да, когда я говорил про оригинал, я имел в виду бумажную версию отчета IB, заверенную печатью и подписью уполномоченного сотрудника, которую потенциально может потребовать налоговая.

Уважаемые коллеги, добрый день!

Как законопослушный гражданин, сдал декларацию 3-ндфл, по которой должен в РФ заплатить налог с дивидендов, полученных по бумагам в IB.
Наиболее "уязвимое", на мой взгляд, место этой декларации - брокерский отчет IB, не заверенный никакими печатями.
Вопрос: 1 у кого-нибудь был положительный (или отрицательный) опыт представления в налоговую отчета IB, скачанного из личного кабинета?
Вопрос 2: есть ли какие-то законы/акты/официальные письма, по которым налоговая обязана (или, наоборот, не имеет права) требовать оригиналы документов для проверки декларации в части онлайн-брокеров?

Спасибо

Коллеги, обращаю внимание, что в договоре с ОКБанком (первый из представленного выше списка) есть пункт "банк вправе прекратить прием доп взносов во вклад, вывесив на сайте информацию за 3 дня", т.е. для фиксации ставки вариант не очень надежный