----------
Цитата

Cheetah пишет:
Но при этом их ответ (который вы опубликовали в теме) - полностью верный.
----------

Согласен. "Помощь зала" помогла мне в этом убедиться. Это только один из ответов. Были также и другие, которые противоречат опубликованному от их так называемой техподдержки. Вывод - техподдержкой не пользоваться, общаться только через кабинет. Хотя там тоже не все гладко .

----------
Цитата

Cheetah пишет:
То что МИР эти курсы на сайте не публикует - это как бы не проблема ВТБ и за это он не отвечает
Что в ответе ВТБ то не так?
----------

Всё так. +См. выше.

----------
Цитата

Cheetah пишет:
ПС. А результат какой Вы получить то хотите? Ну даст вам МИР эти курсы (разово). Например, на сайте их нет.
----------

Если МИР мне даст sell хотя бы разово, то я буду 100%но убеждён, что конверсия по обратному курсу происходит именно у них. Пока явно об этом говорят только ВТБ-шники, а я уже им хронически не доверяю после 2-х недельных мытарств(была еще нервотрепка с зависшим переводом)
Далее, в идеале ожидаю, что МИР-овцы сообщат регламентированный спред между sell-buy или "секретную страницу" куросов sell. Если нет, что наиболее вероятно, то вычислю этот спред на основе статистики проведенных операций и буду руководствоваться им при рассчете сумм BYN к переводу.

А далее выложу здесь рецепт для всех бедолаг, которые выполняют такую сложную махинацию :D как перевод с карты МИР ВТБ РБ на карту МИР ВТБ РФ, настолько сложную, что информации по ней(сроки-курс) можно добиться только через переписку из "авторизованной зоны" или через официальные запросы. Ну что мешает на самом сайте в сервисе перевода с карты на карту разместить одним абзацем информацию об этом?!

Бедолаги сэкономят время и нервы. Я обрету внутренний покой.

Определились с терминологией МИР-а. Их ответ:

[COLOR=#0033FF]Александр, добрый день!
Благодарим Вас за письмо!
На сайте https://mironline.ru/support/list/kursy_mir/?ELEMENT_CODE=kursy_mir используется курс buy.
Если возникнут вопросы, пожалуйста, обращайтесь.
Хорошего дня![/COLOR]

Запросил у них искомый курс sell, попросив не отправлять меня в банк ВТБ.
В шаге от победы.

Ответ МИР-а не заставил себя долго ждать.

Александр, добрый день!
Благодарим Вас за обращение!
Для операций по картам Платёжных систем партнеров в инфраструктуре Платёжной системы "Мир" используется курс buy. Информацию о курсе конвертации buy мы передаем Платежной системе партнера.

Рекомендуем обратиться в ваш банк за разъяснениями. :D

Актуальные курсы валют платёжной системы «Мир», можно посмотреть на сайте privetmir.ru, в конце главной страницы вы найдете ссылку "Курс валют платежной системы "Мир".....(ссылка на страницу, где опубликован прямой курс, а мне нужен обратный)

Задал МИР-у уточняющий вопрос, касательно опубликованных курсов валют, прежде чем снова обращаться в ВТБ РФ.
https://mironline.ru/support/list/kursy_mir/?ELEMENT_CODE=kursy_mir

Клиентоориентированный сервис, однако у ВТБ. :)

----------
Цитата

Cheetah пишет:
Теперь осталось найти обратный курс, почем ПС Мир покупает валюту за российские рубли (операция то у вас обратная, вы продаете валюту и получаете за нее рубли). Обычно этот курс хуже (у вас он как раз хуже)
----------

:thumbsup:
Да, таким образом пазл складывается.
Написал запрос в МИР, где смотреть этот обратный курс. В общем доступе не нашёл. Надеюсь, что загадка будет распутана.

PS
До этого столько услышал ереси в чатах поддержки на сайтах банков ВТБ(кто там сидит?), что уже перестал адекватно воспринимать любую информацию, исходящую от них, включая кабинеты клиента.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Вот здесь Мир сообщает, что ими производится конвертация из "зайчиков" в рубли.

----------

Благодарю за конструктивное пояснение. Но есть 2 "но".
1) На сайте самой системы "Мир" есть следующая информация.
https://mironline.ru/support/list/kursy_mir/
Банки – эмитенты ПС «Мир» вправе применять собственный курс конвертации, отличный от курса ПС «Мир»
2) Курс проведенной операции не совпадает с курсом МИР-а ни на дату проведения операции, ни на какую-либо соседнюю дату.

Из этого следует, что банк ВТБ РФ всё же применяет какой-то свой внутренний курс(неважно, в рамках какой системы), очевидно, что у них есть такая возможность.

Также я выяснял, что при поступлении RUB на карту МИР ВТБ РФ комиссия не взимается, на что можно было бы списать несхождение суммы полученной и суммы, которая должна была бы поступить при расчете по курсу системы МИР.

Так что вопрос остаётся открытым.

----------
Цитата

perekhod пишет:
Вы бы привели данные, раз тестовый перевод делали. В обратном направлении вроде бы по курсу Мира должны переводить.
----------


Привожу данные.
12.05.23 на счету карты МИР ВТБ РФ была проведена операция зачисления поступивших BYN, они были сконвертированы в валюту карты - RUB по курсу 1BYN= 27,0202 руб. (см. ответ "расследования" банка ВТБ :D )
Собственно, такое гениальное "расследование" можно проветси и самостоятельно, поделив 2 цифры из выписки операций по карте: "Cумму в валюте карты" / "Сумму операции в валюте операции".

Далее смотрим курсы системы "МИР", на которую ссылается банк ВТБ РФ:
https://mironline.ru/upload/currency%20rate/FX_rate_Mir.pdf
12.05 - 27,6185
11.05 - 27,7095
10.05 -27,95

Понятно, что в нашей ситуации в точности рассчитать точную сумму BYN к переводу в принципе невозможно, поскольку "дата обработки операции банком" - является плавающей величиной. Операцию могут сделать сегодня, а могут - в течение нескольких дней, а курс - величина переменная.
Но условия совершенного зачисления должны быть понятны клиенту.

Например., если бы была на сайте где-то такая информация.
"При поступлении иностранной валюты на карту в RUB(EUR, USD...) применяются следующие курсы на "дату обработки банком": Ссылка на страницу с курсами конверсии.
Или - "При поступлении иностранной валюты применяются курсы системы МИР за вычетом такого-то процента"

Всё. Больше ничего не нужно. Клиент зашёл и убедился, что курс применён правильный и угомонился. Также он может, основываясь на опубликованной истории этого курса, даже как-то прозногзировать на 2-3 дня вперед будущий курс при расчёте операции. Понятно, что погрешность неизбежна.

А здесь курьёз. Все отбрыкиваются. Конверсию никто не делает(см. ответы выше), а раз никто ее не делает, то и курс назвать не могут. У меня сложилось впечатление, что ВТБ РФ и сами не знают, как у них там все работает. :D

----------
Цитата

m.potter пишет:
А можно чуть поконкретнее? Почему послали в Мир?
----------


Почему послали в Мир? Сам теряюсь в догадках. Ладно бы это была техподдержка(чат), где сидят совершенно непонятные люди, которые мне рандомно выдвали совершенно разную информацию по нескольку раз:
а) обращайтесь в банк, откуда делался перевод(ВТБ РБ)
б) обращайтесь в МИР
в) такая операция перевода p2p(из Беларуси в Россию) в принципе невозможна.
-Так вот же выписка, операция прошла
-.... слив
г) да, мы переводим BYN в RUB при зачислении на карту по курсу отсюда:
https://www.vtb.ru/personal/platezhi-i-perevody/obmen-valjuty/
выбирайте опцию "покупка по карте".
На вопрос, "а где здесь BYN?" - уходят по английски или долго чего-то выясняют, а потом выдают какой-то курс, который никак не бьется ни с чем - ни с фактическим курсом, ни с МИР-ом, ни с ЦБ.

Поняв, что техподдержка абсолютно бесполезна, обратился уже к официльному представителю банка со своим вопросом, указав RRN транзакции.

Ответ от банка ВТБ-РФ:
"Добрый день!
По итогам проверки установлено, что указанная сумма была получена ВТБ посредством конвертации
исходной суммы транзакции xxx BYN по курсу установленному на дату обработки расчетных документов на стороне платежной системы – 12.05.2023 1BYN= 27,0202 руб.
Дополнительно информируем, что курсы валют, размещенные на сайте НСПК «Мир», являются справочными и могут меняться в течение дня.
Рекомендуем для получения разъяснений обращаться непосредственно в НСПК «Мир», т.к. конвертация идет на их стороне.
Срок перевода устанавливает банк-отправитель платежа. Что касается ВТБ Россия, в соответствии с действующим законодательством РФ Банк осуществляет зачисление денежных средств на счет клиента не позднее следующего рабочего дня после получения соответствующего платежного документа.
С уважением, Банк ВТБ (ПАО)"

"По итогам проверки" - :D Это забавно. Что можно проверять, когда можно просто связаться с отделом процессинга собственного банка и выяснить всю информацию за 5сек.


Я обратился в МИР. Ответ от МИР:
"Александр, добрый день!
Благодарим Вас за обращение!
В случае проведения такой операции расчёт осуществляется между участниками платёжной системы «Мир» по курсу валют платёжной системы «Мир», действующему на момент проведения или обработки операции.
Обращаем внимание, что Платёжная Система не обладает информацией о валюте счёта, открытого у клиента кредитной организации. Также ПС «Мир» не осуществляет конвертацию иностранной валюты в рубли. Если у Вас открыт счет в банке в валюте, отличной от рублей, то курс конвертации устанавливает банк-эмитент Вашего счёта. Рекомендуем уточнить, не вносил ли Ваш банк изменения в размер комиссии. Если возникнут дополнительные вопросы, будем рады Вам помочь.
Хорошего дня!"

В банке-отправителе (ВТБ Беларусь) также было написано обращение из "авторизованной зоны"(кабинета пользователя), где был задан вопрос, кто же конвертируетс BYN в RUB. Те четко посылают в своем ответе в ВТБ РФ

Ответ банка ВТБ Беларусь:
"Добрый день, xxxx!
Со стороны ЗАО Банк ВТБ (Беларусь) курсы не применяются т.к. валюта карточки и валюта перевода совпадают (BYN). Если валюта счета получателя отличается от валюты перевода (BYN), то курсы применяемые при зачислении необходимо уточнять в банке-получаете.
С уважением,
ЗАО Банк ВТБ (Беларусь)
250 (для звонков в мобильных сетях)
+375 (17/ 29/ 33) 3091515"

Было испробовано всё: техподдрежка обоих банков(абсолютно бесполезна), клиентские кабинеты, вопрос представителю банка на сайте banki.ru. Но ответа на тривиальный вопрос - кто проводит конверсию и по какому курсу? - до сих пор не найдено. Все стороны посылают друг к другу. Произведя статистическое обобщение всех отмазок, отписок и ответов, склонен думать, что конверсия проходит в банке ВТБ РФ по их какому-то внутреннему курсу, который они не афишируют(мягко говоря). В пользу этой версии говорит и курс конверсии, который никак не соотносится с МИР-овским. Загадка века. :D

Неужели сотруднику банка трудно шевельнуть пальцем, позвонить в отдел процессинга техническому работнику для получения информации? Это же проще, чем "проводить проверки" и вести нудную переписку.

Курс конверсии, конечно, можно вычислить опытным путем, проведя тестовую операцию, затем его можно соотнести с курсом той же системы МИР на дату проведения операции и взять на заметку, на какую величину искомый курс отличается от МИР-овского, чтобы прогнозировать будущие переводы.

Но здесь уже есть интрига, что все открещиваются от операции конверсии: банк-отправитель(ВТБ-РБ), банк-получатель(ВТБ-РФ), система МИР.

Так что надеюсь разгдать в рамках этого обсуждения великую тайну - почему ВТБ РФ открещивается от оперции конверсии, а также узнать секретный способ выяснения этого курса.