И снова про перспективы ИИС. Тип 3 вместо типа 1 (А)? Вопрос - когда. Посчитаем...

16.07.2021 10:13 45 2 354 просмотра
Уже больше года в Минфине и ЦБ ходят разговоры про изменения в ИИС. Предлагается введение 3-го типа ИИС. Вероятно, при этом будет отменен ИИС типа 1 (А) - «Вычет в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде».

29 октября 2020 года Банк России опубликовал Концепцию совершенствования механизма индивидуального инвестиционного счета для стимулирования долгосрочных инвестиций в Российской Федерации (см. здесь и далее по ссылке в последнем абзаце). В концепции говорится о создании нового, третьего типа ИИС. Говоря коротко, эта концепция предполагает создание долговременного (от 10 лет) ИИС, на который можно вносить не более 6% от дохода (через работодателя) + 120 000 ₽ в год от гражданина. То есть, фактически, такой ИИС будет представлять собой некоторую разновидность пенсионного фонда, управлять которым сможет сам инвестор. Причем существовать такой ИИС сможет одновременно с другими типами ИИС. Судя по концепции, на 120 000 ₽ в год, внесенных гражданином, будет даваться вычет, аналогичный тому, что существует сейчас для ИИС-1 (А). При этом, согласно концепции, суммарный вычет по ИИС-1 и ИИС-3 не должен превышать 400 000 ₽. Предусмотрены дополнительные вычеты после завершения ИИС, однако их получение оговаривается определенными условиями, описанными в концепции не совсем понятно.

Насколько такой тип ИИС будет интересен сказать сложно. Как говорится, дьявол скрывается в деталях, а детали пока не известны.

Отметим, что в концепции нет ни слова о прекращении действия ИИС-1. Более того, 28.10.2020 на сайте Коммерсант появилась статья "Минфин пока не будет реформировать ИИС первого типа" со ссылкой на мнение первого зампреда Банка России Сергея Швецова. С его слов: «Минфин России сохранит конфигурацию индивидуального инвестиционного счета (ИИС) первого типа, пока инвесторы не откроют 6 млн таких счетов». На тот момент таких счетов было открыто только 3 миллиона.

Однако 08.11.2020 в том же Коммерсанте была опубликована статья Какие инвестиционные счета могут появиться на российском рынке, в которой было высказано предположение, что «Появление новых типов инвестиционных счетов может привести к отказу от использования ИИС-1».

31 марта 2021 на портале «Ведомости» опубликована статья , в которой говорится, что в правительстве составили «Проект плана мероприятий («дорожной карты») по формированию доступных финансов для инвестиционных проектов». Проект предусматривает к концу 2022 г. повышение втрое потолка сумм для инвестсчетов – с 1 млн до 3 млн руб. – и внедрение индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС) долгосрочного инвестирования, ИИС-3. Про перспективы ИИС типа А (ИИС-1) в статье не упоминается.

Очередная порция информации пришла в конце июня 2021 года. В опубликованной на FINMARKET.RU статье приводится весьма показательная цитата из выступления на Международном финансовом конгрессе (МФК) замминистра финансов Алексея Моисеева: «ИИС первого типа - это вещь, которая не дает нам спокойно спать. Конечно, рано или поздно мы ее отменим. Мы с Сергеем Анатольевичем Швецовым (первый зампред ЦБ РФ) поставили для себя некий внутренний таргет по поводу количества счетов, которые мы хотим, чтобы открылись, после этого меру отменим, но она будет отменена. Вне всяких сомнений. Это, наверно, будет не в этом году, но это не в слишком далеком горизонте обязательно произойдет. Здесь вопрос, скорее, о том, когда мы это сделаем, но пока я не готов назвать эту дату», - сказал он.

Итак, позиция Минфина и ЦБ представлена достаточно четко. Отметим также, что её подтвердил Сергей Швецов, выступая 15 июля 2021 года на конференции НАУФОР. Он сказал: «Вы знаете, что в бюджете нет лишних денег, тем более сегодня, когда бюджет взял на себя повышенные социальные обязательства в рамках выхода из коронакризиса. Не уверен, что у Минфина есть возможность продлевать проект ИИС-1 бесконечно. Но, при этом, я верю в модель ИИС-3».

Очевидно, дни ИИС-1 (А) сочтены. Остался вопрос - когда?

По словам А.Моисеева: «не в этом году, но не в слишком далеком горизонте». Чтобы оценить «горизонт» вспомним о цифре в 6 миллионов ИИС. Кстати, эта же цифра была названа в выступлении С. Швецова: «Мы обещали рынку с Минфином вместе, что 6 миллионов ИИС – это затраты бюджета на привлечение людей...».

Посмотрим динамику открытых ИИС по данным Мосбиржи:

на 15 мая 2020 года – свыше 2 млн.
на 29 октября 2020 года – свыше 3 млн.
на 28 апреля 2021 года – свыше 3,9 млн.
на конец мая 2021 года – «превысило 4 млн."

То есть за год число открытых ИИС увеличилось вдвое. При сохранении существующей тенденции можно с уверенностью утверждать, что число 6 миллионов открытых ИИС будет достигнуто в 2022 году.

Итак, к концу 2022 года планируется изменение условий по ИИС-2, ввод ИИС-3 и достижение потолка в 6 миллионов открытых ИИС. Думаю, что было бы логично ожидать к тому же сроку и прекращение действия ИИС-1.

И последнее, что хотелось бы обсудить, это процедуру прекращения действия ИИС 1. Никаких данных из ЦБ и Минфина по этому поводу нет. Поэтому давайте пофантазируем, предполагая, что в Минфине и ЦБ сидят не «враги народа», а адекватные профессионалы. Поэтому варианты «отобрать и поделить» рассматривать не будем.

Вариант «с 1 января 2023 года все ИИС первого типа превращаются в обычные брокерские счета» кажется маловероятным. Оно бы хорошо, особенно для тех, кто открыл ИИС в 2022 году. Получить вычет можно и деньги не будут заморожены на 3 года. Но вряд ли ЦБ и Минфин на это пойдут. Тем более, что отделить ИИС-1 от ИИС-2 не всегда возможно. Если инвестор ещё не получал вычет, то ИИС типа не имеет.

Мне кажется наиболее вероятным вариант, что ИИС останется ИИС. Но вот «Вычет в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде» на суммы, внесенные после 01.01.2023 получить будет нельзя. А закрыть ИИС и получить назад свои деньги и бумаги можно будет после того, как пройдет 3 года с момента открытия. При этом было бы логично снять запрет на одновременное существование нескольких ИИС. Если ИИС-1 больше не будет, ИИС-3 можно будет открывать одновременно с ИИС-2, то почему бы не снять такой запрет? Может быть даже разрешить существование одновременно нескольких ИИС-2, ограничив только общую сумму внесенных на них денег. Или, как вариант, написать запрет на одновременное существование двух и более ИИС одного типа. То есть, если у тебя остался ИИС первого типа, вносить на который деньги смысла не имеет (так как вычет отменят), то можешь одновременно с ИИС-1 открыть ИИС-2 и ИИС-3.

Впрочем, это пока гадание на кофейной гуще. Давайте дождемся новых сигналов от ЦБ и Минфина.

Комментарии 45

Андрей  (qqmber)
#
Цитата
Поэтому давайте пофантазируем, предполагая, что в Минфине и ЦБ сидят не "враги народа", а адекватные профессионалы.
Из всех предположений это самое смелое smile:)
Я склоняюсь к варианту простой отмены вычета 1 за 2023 год, с сохранением 3х-летнего срока для тех, кто хоть раз его получил, и одновременным появлением долгосрочного ИИС-3 с независимым открытием. Через пару лет ИИС-1 ликвидируются естественным путем, останутся взаимно непротиворечивые 2 и 3.
патра  (патра)
#
Пока чиновниками не озвучены хотя бы их предварительные идеи касательно налоговых преференций за "...не более 6% дохода и 10 летний срок инвестиций...", это только разговоры .
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Андрей пишет:
Из всех предположений это самое смелое smile:)

smile:D
Цитата
Андрей пишет:
Я склоняюсь к варианту простой отмены вычета 1 за 2023 год, с сохранением 3х-летнего срока для тех, кто хоть раз его получил, и одновременным появлением долгосрочного ИИС-3 с независимым открытием. Через пару лет ИИС-1 ликвидируются естественным путем, останутся взаимно непротиворечивые 2 и 3.

Посмотрим...
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
патра пишет:
Пока чиновниками не озвучены хотя бы их предварительные идеи касательно налоговых преференций за "...не более 6% дохода и 10 летний срок инвестиций...", это только разговоры .

Вы не правы, концепция ИИС-3 опубликована ЦБ ещё 29 октября 2020 года (см. здесь и далее по ссылке в последнем абзаце). Там всё описано достаточно подробно. Другое дело, что в процессе согласования возможны изменения. Но пока всё, что удавалось прочитать про ИИС-3, в точности соответствует этой концепции. Вряд ли будут менять что-то кардинально, за исключением отмены ИИС-1.
патра  (патра)
#
Да в своё время знакомился с этим материалом: неработающим остаётся вариант максимального вычета в 120т.р.( 6 % от работодателя -мимо) от самостоятельно размещаемой суммы , механизм получения этого вычета по вложению средств непонятен и сейчас. Ведь не одарит же государство население простым внесением последним 923 т.р.(923х0.13) с последующим получением 120 т.р. вычета smile;)
Влад Бэй  (BAY)
#
Вы не поняли. 120 ты₽ - это размер налогового вычета. То есть это та сумма на которую уменьшается налоговая база. То есть максимальная сумма, которую можно будет вернуть по ИИС-3 составит 120 000 * 0,13 = 15600 рублей. Ровно столько, сколько сейчас можно получить за налоговый СОЦИАЛЬНЫЙ вычет на взнос в негосударственный пенсионный фонд.
При этом, если ИИС-1 не закроют, то суммарный вычет по ИИС-1 и ИИС-3 составит всё те же 400 ты₽.
патра  (патра)
#
Ясно. Тогда неработающим остаётся только ЛДВ по типам Б, В ,но что лучше ЛДВ за 3 года или за 10 лет так сразу и не скажешь, от многих обстоятельств зависит.
Всё более отчётливо представляю негативные последствия для себя(имхо и не только для себя , учитывая несравнимые объёмы вкладов физлиц в банках с операциями физлиц на бирже) , в случае неизбежной отмены "синицы в руках" (ИИС1 ) и появлением "журавля в небе" (ИИС3).
Street Racer  (Street Racer)
#
Цитата
патра пишет:
Ясно. Тогда неработающим остаётся только ЛДВ по типам Б, В ,но что лучше ЛДВ за 3 года или за 10 лет так сразу и не скажешь, от многих обстоятельств зависит.
Всё более отчётливо представляю негативные последствия для себя(имхо и не только для себя , учитывая несравнимые объёмы вкладов физлиц в банках с операциями физлиц на бирже) , в случае неизбежной отмены "синицы в руках" (ИИС1 ) и появлением "журавля в небе" (ИИС3).


Мне вот что непонятно: Чем ЛДВ на ИИС отличается от ЛДВ на обычном брокерском? Если, например, это акции или ETF. И там и там освобождение от налога с прибыли после 3х лет владения... Пока есть тип "А",понятно, выгода 52 тыс. А если отменят, будет ли вообще выгода от ИИС для долгосрочного инвестора в акции или ETF акций? (облигаций не берем,там другой + в виде купонов без налога)
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Street Racer пишет:
Мне вот что непонятно: Чем ЛДВ на ИИС отличается от ЛДВ на обычном брокерском? ...

С купонами облигаций всё ясно. Тут однозначно рулит ИИС. Но и с акциями не так просто. То есть, действительно, если "купил и держать", то никакой разницы между ЛДВ на брокерском или вычетом в размере финансового результата на ИИС нет. Но если спекулировать, то разница огромная. Причем "спекулировать" не нужно воспринимать негативно. Это - обычное занятие большинства более-менее разбирающихся в вопросе трейдеров. Не хочу ставить себя в пример. Тем более, что с акциями я практически не работаю. Но и облигации у меня, три года не лежат. Ещё ни разу ЛДВ не пользовался. Постоянно происходит какая-то реструктуризация портфеля. Что-то продаю, что-то покупаю. Как правило - с прибылью. Для меня ИИС типа Б - идеальный инструмент (тип В в моём возрасте уже не сильно актуален). То есть, я делаю всё то же, что на брокерском счете, но без налогов.

Единственная проблема - нет возможности выводить деньги, кроме как через закрытие ИИС. Даже купоны без налога не получить. Кстати, про ИИС-3 (В) где-то попадалось, что обсуждается возможность получения "ренты" с него. Может быть что-нибудь докрутят в этом направлении...
Street Racer  (Street Racer)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
Цитата
Street Racer пишет:
Мне вот что непонятно: Чем ЛДВ на ИИС отличается от ЛДВ на обычном брокерском? ...

С купонами облигаций всё ясно. Тут однозначно рулит ИИС. Но и с акциями не так просто. То есть, действительно, если "купил и держать", то никакой разницы между ЛДВ на брокерском или вычетом в размере финансового результата на ИИС нет. Но если спекулировать, то разница огромная. Причем "спекулировать" не нужно воспринимать негативно. Это - обычное занятие большинства более-менее разбирающихся в вопросе трейдеров. Не хочу ставить себя в пример. Тем более, что с акциями я практически не работаю. Но и облигации у меня, три года не лежат. Ещё ни разу ЛДВ не пользовался. Постоянно происходит какая-то реструктуризация портфеля. Что-то продаю, что-то покупаю. Как правило - с прибылью. Для меня ИИС типа Б - идеальный инструмент (тип В в моём возрасте уже не сильно актуален). То есть, я делаю всё то же, что на брокерском счете, но без налогов.

Единственная проблема - нет возможности выводить деньги, кроме как через закрытие ИИС. Даже купоны без налога не получить. Кстати, про ИИС-3 (В) где-то попадалось, что обсуждается возможность получения "ренты" с него. Может быть что-нибудь докрутят в этом направлении...


Кстати, по моему важный вопрос который снова остается в тени - на этом новом типе, где размер пополнений не ограничен(?!) будет ли купон с облигаций облагаться налогом? Если нет-то это просто пушка!!!
Я подсчитал что при пополнении ИИС на максимальную сумму 1М на протяжении 15 лет, средней ставке 10%, выгода от освобождения на налога на купон составляет 2,6М! Но это конечно только на бумаге, т.к. правила постоянно меняются.
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Street Racer пишет:
Кстати, по моему важный вопрос который снова остается в тени - на этом новом типе, где размер пополнений не ограничен(?!) будет ли купон с облигаций облагаться налогом? Если нет-то это просто пушка!!!

Да нет там, похоже, никакой пушки. Более того пахнет откровенной тухлятиной. Судя по Концепции, ИИС-3 будет построен по принципу ИИС-1 но со сроком от 10 лет и ограничением по вычету 120 ты₽ в год. То есть ограничения на взносы сверху нет, но вычет ты получишь только со 120 ты₽. Сейчас тоже ИИС-1 можно пополнять на 1 миллион. Вопрос - зачем, если вычет дают только на 400 ты₽?

Если я правильно понял Концепцию, если её не поменяют, и нынешний порядок удержания налога сохранится, то действительно налог с купонов удерживать ПОКА не будут. НО только при их выплате на ИИС. И что же выходит? Ты кладешь 120 ты₽ на ИИС, лишая себя возможности ими распоряжаться и получать с них доход "живыми" деньгами на 10 (ДЕСЯТЬ!!!) лет как минимум и что получаешь взамен? Одноразовый вычет в 15600 рублей и откладывание взимания налога до закрытия ИИС (его ведь всё равно возьмут, только позже)? Маловато будет!
Игорь Липатов  (Egor2017)
#
Проект предусматривает к концу 2022 г. повышение втрое потолка сумм для инвестсчетов – с 1 млн до 3 млн руб. (с)
Внести на ИИС типа Б в январе 2023 г и 2024 г по 3 млн руб. Заработав за три года в январе 2026 г 20 процентов условно на облигациях . Получим доход равный типу А
Влад Бэй  (BAY)
#
Да, Вы правы. Если увеличат лимит до 3 лямов, тип Б становится более интересным и способным конкурировать с типом А.
Вот только тип А был предназначен для "среднего класса". Тех, кто может вносить по 400 ты₽ в год. Извините, но по 3 ляма в год сможет внести далеко не каждый инвестор. Даже в порядке реинвестирования.

В своё время я планировать заняться анализом того, в каких случаях какой вариант ИИС выгоднее. Даже начал подбирать материалы для этого. Но потом бросил, так как ИИС-1, по видимому, уже не жилец, а ИИС-3 видится мне мертворожденным. Так что выбирать, по сути, не из чего. Вероятно, с 2023 года ИИС-2 (Б) станет безальтернативным.
Игорь Липатов  (Egor2017)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
Да, Вы правы. Если увеличат лимит до 3 лямов, тип Б становится более интересным и способным конкурировать с типом А.
Вероятно, с 2023 года ИИС-2 (Б) станет безальтернативным.

А если купоны переводятся на счет вне ИИС типа Б. НДФЛ спустя три года вернет брокер или налоговая.
Влад Бэй  (BAY)
#
Тут засада в том, что ИИС типа Б тем выгоднее, чем он больше. А, с учетом лимитов внесения, больше = дольше существует. Переоткрывать ИИС-2 каждые 3 года получается не выгодно. Но, если купоны выводятся на банковский счет, с них удерживают налог, возвращать который нужно через механизм возврата "излишне удержанного налога". А он работает на глубину не более 3 лет smile:pardon:
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
Страницы:

Популярные сообщения

Таблица вкладов с максимальными процентами в рублях. Июль 2021
Таблица приведена по состоянию на 31.07.2021 Обсуждение - на форуме в топике «Обсуждение вкладов с максимальными процентами в рублях» Архив таблиц по
7
Банки-антидоноры: кто берёт комиссию за стягивание денег
Прошлогодняя подборка устарела, обновляем ⚠️ Банки, которые берут комиссию за стягивание с них денег: ● Авангард - 1%, мин.
0
Авторский рейтинг надежности МФО и коллекторских агентств от thinks (не аккредитован ЦБ) - июль 2021
Внутрифорумный рейтинг надежности МФО и коллекторских агентств от thinks (не аккредитован ЦБ) - июль 2021 В рейтинге в названии МФО или коллекторского
0
Расходные банковские продукты. Август 2021
Таблица приведена по состоянию на 01.08.2021 Банковские продукты, сочетающие максимальную доходность и распоряжение средствами без ограничений
0

Новые сообщения

Продукты Банки.ру