И снова про перспективы ИИС. Тип 3 вместо типа 1 (А)? Вопрос - когда. Посчитаем...

13.09.2021 00:00 55 8 035 просмотров
Обновлено 20.09.2021. Уже больше года в Минфине и ЦБ ходят разговоры про изменения в ИИС. Предлагается введение 3-го типа ИИС. Вероятно, при этом будет отменен ИИС типа 1 (А) - «Вычет в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде».

29 октября 2020 года Банк России опубликовал Концепцию совершенствования механизма индивидуального инвестиционного счета для стимулирования долгосрочных инвестиций в Российской Федерации (см. здесь и далее по ссылке в последнем абзаце). В концепции говорится о создании нового, третьего типа ИИС. Говоря коротко, эта концепция предполагает создание долговременного (от 10 лет) ИИС, на который можно вносить не более 6% от дохода (через работодателя) + 120 000 ₽ в год от гражданина. То есть, фактически, такой ИИС будет представлять собой некоторую разновидность пенсионного фонда, управлять которым сможет сам инвестор. Причем существовать такой ИИС сможет одновременно с другими типами ИИС. Судя по концепции, на 120 000 ₽ в год, внесенных гражданином, будет даваться вычет, аналогичный тому, что существует сейчас для ИИС-1 (А). При этом, согласно концепции, суммарный вычет по ИИС-1 и ИИС-3 не должен превышать 400 000 ₽. Предусмотрены дополнительные вычеты после завершения ИИС, однако их получение оговаривается определенными условиями, описанными в концепции не совсем понятно.

Насколько такой тип ИИС будет интересен сказать сложно. Как говорится, дьявол скрывается в деталях, а детали пока не известны.

Отметим, что в концепции нет ни слова о прекращении действия ИИС-1. Более того, 28.10.2020 на сайте Коммерсант появилась статья "Минфин пока не будет реформировать ИИС первого типа" со ссылкой на мнение первого зампреда Банка России Сергея Швецова. С его слов: «Минфин России сохранит конфигурацию индивидуального инвестиционного счета (ИИС) первого типа, пока инвесторы не откроют 6 млн таких счетов». На тот момент таких счетов было открыто только 3 миллиона.

Однако 08.11.2020 в том же Коммерсанте была опубликована статья Какие инвестиционные счета могут появиться на российском рынке, в которой было высказано предположение, что «Появление новых типов инвестиционных счетов может привести к отказу от использования ИИС-1».

31 марта 2021 на портале «Ведомости» опубликована статья , в которой говорится, что в правительстве составили «Проект плана мероприятий («дорожной карты») по формированию доступных финансов для инвестиционных проектов». Проект предусматривает к концу 2022 г. повышение втрое потолка сумм для инвестсчетов – с 1 млн до 3 млн руб. – и внедрение индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС) долгосрочного инвестирования, ИИС-3. Про перспективы ИИС типа А (ИИС-1) в статье не упоминается.

Очередная порция информации пришла в конце июня 2021 года. В опубликованной на FINMARKET.RU статье приводится весьма показательная цитата из выступления на Международном финансовом конгрессе (МФК) замминистра финансов Алексея Моисеева: «ИИС первого типа - это вещь, которая не дает нам спокойно спать. Конечно, рано или поздно мы ее отменим. Мы с Сергеем Анатольевичем Швецовым (первый зампред ЦБ РФ) поставили для себя некий внутренний таргет по поводу количества счетов, которые мы хотим, чтобы открылись, после этого меру отменим, но она будет отменена. Вне всяких сомнений. Это, наверно, будет не в этом году, но это не в слишком далеком горизонте обязательно произойдет. Здесь вопрос, скорее, о том, когда мы это сделаем, но пока я не готов назвать эту дату», - сказал он.

Итак, позиция Минфина и ЦБ представлена достаточно четко. Отметим также, что её подтвердил Сергей Швецов, выступая 15 июля 2021 года на конференции НАУФОР. Он сказал: «Вы знаете, что в бюджете нет лишних денег, тем более сегодня, когда бюджет взял на себя повышенные социальные обязательства в рамках выхода из коронакризиса. Не уверен, что у Минфина есть возможность продлевать проект ИИС-1 бесконечно. Но, при этом, я верю в модель ИИС-3».

Очевидно, дни ИИС-1 (А) сочтены. Остался вопрос - когда?

По словам А.Моисеева: «не в этом году, но не в слишком далеком горизонте». Чтобы оценить «горизонт» вспомним о цифре в 6 миллионов ИИС. Кстати, эта же цифра была названа в выступлении С. Швецова: «Мы обещали рынку с Минфином вместе, что 6 миллионов ИИС – это затраты бюджета на привлечение людей...».

Посмотрим динамику открытых ИИС по данным Мосбиржи:

на 15 мая 2020 года – свыше 2 млн.
на 29 октября 2020 года – свыше 3 млн.
на 28 апреля 2021 года – свыше 3,9 млн.
по итогам августа 2021 года – свыше 4,3 млн.

Подробную динамку показателей ИИС можно посмотреть в весьма интересном документе Мосбиржи.

То есть за год число открытых ИИС увеличилось вдвое. При сохранении существующей тенденции можно с уверенностью утверждать, что число 6 миллионов открытых ИИС будет достигнуто в 2022 году.

Итак, к концу 2022 года планируется изменение условий по ИИС-2, ввод ИИС-3 и достижение потолка в 6 миллионов открытых ИИС. Думаю, что было бы логично ожидать к тому же сроку и прекращение действия ИИС-1.

И последнее, что хотелось бы обсудить, это процедуру прекращения действия ИИС 1. Никаких данных из ЦБ и Минфина по этому поводу нет. Поэтому давайте пофантазируем, предполагая, что в Минфине и ЦБ сидят не «враги народа», а адекватные профессионалы. Поэтому варианты «отобрать и поделить» рассматривать не будем.

Вариант «с 1 января 2023 года все ИИС первого типа превращаются в обычные брокерские счета» кажется маловероятным. Оно бы хорошо, особенно для тех, кто открыл ИИС в 2022 году. Получить вычет можно и деньги не будут заморожены на 3 года. Но вряд ли ЦБ и Минфин на это пойдут. Тем более, что отделить ИИС-1 от ИИС-2 не всегда возможно. Если инвестор ещё не получал вычет, то ИИС типа не имеет.

Мне кажется наиболее вероятным вариант, что ИИС останется ИИС. Но вот «Вычет в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде» на суммы, внесенные после 01.01.2023 получить будет нельзя. А закрыть ИИС и получить назад свои деньги и бумаги можно будет после того, как пройдет 3 года с момента открытия. При этом было бы логично снять запрет на одновременное существование нескольких ИИС. Если ИИС-1 больше не будет, ИИС-3 можно будет открывать одновременно с ИИС-2, то почему бы не снять такой запрет? Может быть даже разрешить существование одновременно нескольких ИИС-2, ограничив только общую сумму внесенных на них денег. Или, как вариант, написать запрет на одновременное существование двух и более ИИС одного типа. То есть, если у тебя остался ИИС первого типа, вносить на который деньги смысла не имеет (так как вычет отменят), то можешь одновременно с ИИС-1 открыть ИИС-2 и ИИС-3.

Впрочем, это пока гадание на кофейной гуще. Давайте дождемся новых сигналов от ЦБ и Минфина.

13.09.2021.Поступила новая порция информации (ТАСС) про дальнейшую судьбу ИИС. Приводятся высказывания замминистра финансов России Алексея Моисеева на пресс-брифинге по стратегии развития финансовых рынков.

Вкратце:
1. Введение 3-го типа ИИС ожидается в 2022 году.
2. От идеи увеличить лимиты по ИИС второго типа не отказались.
2. В 2021 году ликвидации ИИС первого типа (А) не будет. "Мы вернемся к этому вопросу после того, как у нас будут расширены лимиты по ИИС второго типа", - пояснил Моисеев.

Всё это полностью соответствует тому, что говорили ранее.

17.09.2021 На ресурсе rusbonds появилась статья: "ИИС-2 могут быть отменены в случае введения ИИС-3 из-за схожести концепций"

В статье, со слов С. Швецова, утверждается, что введение 3-го типа ИИС может привести к отмене не только ИИС-1 (цитата: "ИИС-1 обречен, и это вопрос времени"), но и ИИС-2, так как "Эта конструкция, которая очень похожа. И иметь две похожие конструкции, наверное, для бюджета не очень эффективно". При этом понять в чем схожесть конструкций ИИС-2 и ИИС-3 пока что затруднительно. Особенно, учитывая, что сроки в 3 года для ИИС 1 и 2, и 10 лет для ИИС-3 делают различия в конструкции весьма существенными. В целом складывается впечатление, что концепция реформы ИИС ещё очень далека от завершения и противоречий хватает.

Обратил на себя внимание такой любопытный пассаж в статье: "Он также напомнил, что ЦБ РФ и Минфин достигли договоренности по отмене ИИС-1, когда их количество достигнет 6 млн. "Мы, правда, не говорили - активных или пустых. Но здравый смысл говорит, что речь идет об активных - на которых есть деньги и жизнь".

Для справки, по официальным данным Мосбиржи, на конец июля 2021 года было открыто 4215 тыс ИИС, из них активных 755 тысяч. Меньше миллиона! И это при том, что "активными" считаются "ИИС, по которым была совершена хоты бы одна сделка за год". То есть до 6 миллионов АКТИВНЫХ ИИС ещё ой как далеко!

17.09.2021 Коммерсантъ опубликовал статью: "Третьего счета не будет. ИИС-1 исчезнет с появлением ИИС-3"
Цитаты высказываний С. Швецова, которые он сделал 15 сентября на Международном банковском форуме, в точности соответствуют тем, что приведены в статье на rusbonds. Однако Коммерсантъ приводит ещё два интересных высказывания без указания авторства.
Один из источников “Ъ”, знакомый с обсуждением вопроса утверждает, что об отмене ИИС второго типа речи все-таки не идет: «Просто регулятор убежден, что при сосуществовании этих двух типов произойдет переток средств в ИИС-3, поскольку там больше льгот и нет лимитов».
Второе любопытное высказывание связано с отменой ИИС-1.
Цитата
В случае отмены ИИС-1 предполагается переходный период, с тем чтобы граждане, которые начали получать льготу менее трех лет назад, смогли вписаться в этот период, говорит один из собеседников “Ъ”.

--------------------------------------------------------------------------------------
Оглавление блога «Справочник начинающего (и не очень) инвестора»
--------------------------------------------------------------------------------------

Комментарии 55

Street Racer  (Street Racer)
#
Извиняюсь, потерял нить обсуждения, так сказать, т.к. пока не понял какие именно будут правила по нововведениям (ИИС #3 или "В"), как он коррелируется с другими типами, отменят ли тип "А", и если да, то почему этот тип называем третий, а не первый(т.е. просто замена типа "А").

Однако постараюсь объяснить почему я делаю такой упор на тип "Б" в его сегодняшнем виде (а его вроде менять не собираются?).
Освобождение от налога с торговли для меня не является какой-то существенной льготой т.к. я настолько активно не торгую.
А вот налог с купона - другое дело. Либо я чего-то не понимаю, либо это тема недостаточно освещается.
Вот какая льгота у меня получилась за 15 лет с пополнением ИИСа на 1М каждый год(что я и делаю), и реинвестированием всего что на ИИС в облигации со средней ставкой 10%*:
*уточнение - сейчас у меня по корпоративным выходит 8-9%, но взял 10% исходя из того что средняя будет выше ввиду активного повышения ключевой ставки

Баланс Ставка Купоны Налог
1 1000000 10% 100000 13000
2 2100000 10% 210000 27300
3 3310000 10% 331000 43030
4 4641000 10% 464100 60333
5 6105100 10% 610510 79366
6 7715610 10% 771561 100303
7 9487171 10% 948717 123333
8 11435888 10% 1143589 148667
9 13579477 10% 1357948 176533
10 15937425 10% 1593742 207187
11 18531167 10% 1853117 240905
12 21384284 10% 2138428 277996
13 24522712 10% 2452271 318795
14 27974983 10% 2797498 363675
15 31772482 10% 3177248 413042
Итого ------------------------> 2593465

Почти 2,6М за 15 лет! Да, по хорошему надо отнять комиссии, но они небольшие (477 р. на каждый миллион).
Это же самая большая льгота из всех льгот! Вот если ее отменят, тогда другое дело, это все теряет смысл и можно закрывать.
Hierophant  (Hierophant)
#
Цитата
Street Racer пишет:
Либо я чего-то не понимаю, либо это тема недостаточно освещается.
Итого ------------------------> 2593465

Вы всё правильно понимаете. При столь долгосрочном и фундаментальном подходе ИИС-Б даёт больше преимуществ, чем ИИС-А. Но это если на целый миллион пополнять каждый год. Если же пополнять только на 400 тыс. в год, то преимущество будет не столь очевидно. В вашей же ситуации действительно кроме ИИС-Б ничего и не нужно. Возможно, если взнос до 3 млн. в год поднимут, вы от этого дополнительно выиграете, если миллион для вас сейчас является ограничительной планкой.
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Игорь Липатов пишет:
Про инфляцию мы с Вами беседовали ещё в ноябре 2020 г , тогда у Вас было другое мнение....

За почти год многое поменялось не в лучшую сторону. Но сейчас, увы, но мне нечего Вам возразить... smile:pardon:
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Street Racer пишет:
Это же самая большая льгота из всех льгот!

Полностью согласен с уважаемым Hierophant, добавлю только пять копеек:
Чтобы получать профит от ИИС в размере 52 ты₽ в год нужно:
1. На ИИС-1 вносить 400 ты₽ в год.
2. Иметь на ИИС-2 4 миллиона со средней доходностью 10%.

То есть, если вы вносите на ИИС по ляму в год, то ИИС-2 становится более выгодным по сравнению с ИИС-1 через 4 года. Если вносить по 3 ляма, то уже через полтора года.

Вопрос только в том, что
1. Не все могут вносить по ляму в год, не говоря уж про 3 ляма.
2. Не все могут обходится 15 лет без того, чтобы получать ренту с капитала живыми деньгами. Увы, на ИИС-2 это получается только за последние 3 года его существования.

Ну а по поводу того, как называть ИИС-В, ИИС-3 или "пенсионный ИС" (ПИС) - дело вкуса. Пока ИИС-1 не отменили, логично называть ИИС-3. Как отменят - поглядим. Может оставят ИИС (бывший ИИС-2) да ПИС.
Михаил  (TARDUSCO)
#
На типе А у некоторых брокеров можно выводить купон и дивиденды на банковский счет, если такая возможность сохранится то мне лично тип 3 интересен, т.к. можно используя комбайны выводить с ИИС еще и деньги перечисляемые работодателем. smile:D
Влад Бэй  (BAY)
#
Судя по концепции, ИИС-3 будет представлять собой некую помесь ИИС-1 и ИИС-2. То есть, с одной стороны говорится про вычет с денег, внесенных инвестором на ИИС (то есть подход ИИС-1). С другой стороны - о каких-то дополнительных бонусах, которые будут после окончания ИИС и получение которых сопряжено с выполнением каких-то условий. И про возможность "ренты" там тоже что-то малопонятное говорится. В общем, ждем, пока концепцию оформят во что-то более понятное и детализированное. Тогда и будем обсуждать, насколько ИИС-3 окажется интересным. Хотя для людей моего поколения (60+), мне кажется, однозначно не интересен. Опять же, в свете грядущего (а может уже и наступившего) кризиса, тоже на десятилетия что-то планировать - задача нереальная.
Street Racer  (Street Racer)
#
Уважаемый Влад, доброе утро!
Обсуждение нового типа ИИС получилось интересным, первый раз об этом узнал из вашего блога. В последнем посте вы писали: «ждем, пока концепцию оформят во что-то более понятное и детализированное. Тогда и будем обсуждать», из чего я сделал вывод что эта тема нового ИИСа пока исчерпана до грядущих изменений.
Но я увидел кое-что другое что меня заинтересовало:
«Опять же, в свете грядущего (а может уже и наступившего) кризиса»
А можете написать отдельный пост об этом? (т.к. это оффтоп для данного блогпоста)
В чем он выражается, что указывает на то что он уже наступил, и.т.д.
Просто дело в том, что я его не чувствую, наоборот, у меня сейчас дела лучше чем скажем, несколько лет назад, поэтому интересуюсь. Если он наступил,в чем это выражается, и что делать? (наверно кроме очевидного-снижении позиций по акциям и наращивание облигаций и защитных инструментов).
Спасибо за ваш вклад и огромную помощь в сфере личных финансов и инвестиций!
Влад Бэй  (BAY)
#
Здравствуйте!

Про кризис говорят уже очень давно. Собственно, он начался ещё в 2008 году. Причины, его вызванные не устранены, а возникающие проблемы гасятся вливанием всё новых и новых триллионов долларов. В итоге непрерывный на протяжении многих лет рост рынков и совершенно ничем не оправданный рост цены акций (пузырь). То что кризис будет, должен быть, говорит и рост долгов (США, домохозяйств и т.д.), изменение роли доллара в мировой финансовой системе, да просто то, что кризисы при капитализме случаются регулярно. А его не было уже 13 лет!

То что кризис, возможно, уже наступил, свидетельствует начавшийся во всем мире рост инфляции. И не только у нас. В штатах официальная инфляция в годовом исчислении сейчас где-то 5,4%. И это при том, что она многие годы находилась на околонулевом уровне. И это при том, что официальная инфляция не учитывает многие важнейшие параметры, такие, как стоимость аренды жилья и медицина. У нас по многим показателям инфляция тоже уже стала двузначной (см. здесь), а по таким как оптовые цены на металл, дерево, пластик и т.д. вообще зашкаливает. Пока это не так сильно сказывается на розничном рынке, так как рост цен сдерживается покупательной способностью населения. Но это не может продолжаться бесконечно. И хотя за последнюю неделю рост цен замедлился, боюсь это передышка, связанная с сезонным подешевлением продуктов.

И всё же, полной уверенности, что кризис наступил, и что дальше будет только хуже, у меня нет. Да, с точки зрения макроэкономики неизбежен кризис с полной перестройкой всей мировой финансовой системы. Бреттон-Вудская модель себя исчерпала (об этом даже Путин говорил). Но он, этот кризис, может случиться завтра, или в августе (в августе частенько всякие кризисы происходят), а может, сделают очередные подпорки, вкинут ещё триллион-другой долларов, глядишь, и успокоится пока. По крайней мере, что наш ЦБ, что американская ФРС обещают именно такое развитие событий.

Так что есть кризис или ещё нет, а если нет - когда будет, и как станет развиваться, я не знаю. Предсказаниям Хазиных, Делягиных, Школьниковых и иже с ними верю не особо. Раньше верил, потеряв на этом весьма много. Накупил бы лет пять назад акций, а не ОФЗ-ПК, был бы сейчас богатым. А теперь - не знаю. А писать про то, что не знаю...

Что делать? Да тоже не знаю. Я для себя решил: не связываться с валютой, не вкладываться в акции (пока), а при выборе инструментов для инвестиций иметь в виду все варианты развития событий. От полного кризиса с гиперинфляцией и развалом финансовой системы, до продолжения роста финансового рынка и процветания "развитых" стран. Но это я для себя решил. А что Вам делать smile:pardon:
Игорь Липатов  (Egor2017)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:, Раньше верил, потеряв на этом весьма много. Накупил бы лет пять назад акций, а не ОФЗ-ПК, был бы сейчас богатым. А теперь - не знаю. А писать про то, что не знаю...

Что делать? Да тоже не знаю. Я для себя решил: не связываться с валютой, не вкладываться в акции (пока), а при выборе инструментов для инвестиций иметь в виду все варианты развития событий. От полного кризиса с гиперинфляцией и развалом финансовой системы, до продолжения роста финансового рынка и процветания "развитых" стран. Но это я для себя решил. А что Вам делать smile:pardon:

ИИС открыл в начале 2019 г. Пополнять начал в конце мая 2019 г, брал доллары и акции небольшую часть (остатки) , когда не знал куда вложить в короткие облигации (3-4 месяца). Выплаты дивидендов и рост стоимости акций принесли за два года 70 процентов всего дохода от ИИС и это при значительном на данный момент дивидендном ГЭПе . Один товарищ писал на форуме, что даже в лучшие времена ОФЗ, ему удалось получить доход равный налоговому вычету за три года. При дальнейшем увеличении инфляции , доллар догонит своё и также выстрелит .
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Игорь Липатов пишет:
При дальнейшем увеличении инфляции , доллар догонит своё и также выстрелит .

Либо превратится в ничем не обеспеченную резанную бумагу.
По крайней мере, по "индексу биг-мака" Россия сейчас на одном из последних мест в мире. Рубль - одна из самых недооцененных валют.

Впрочем, это опять-таки рассуждения общетеоретического, глобальноэкономического уровня. Как оно будет в реальности... посмотрим. Эльвира легко может сделать доллар по 200 ₽. Или по 62 копейки. Я не удивлюсь.

Кстати, недавно прочитал "первую ласточку". Предлагается сделать с рублем так, как в США, где можно обменять другие валюты на доллар только в аэропортах. (Кстати, насколько я знаю, это не совсем так. Обменять, скажем, евро на доллары в США в реальности можно не только в аэропортах, но также в отелях и в банкоматах. Но опытные путешественники всё же рекомендуют приезжать в США уже с долларами, или пользоваться картой). То есть предлагается фактически запретить хождение иностранной валюты в стране. Может быть это просто "влажные мечтания" очередного "ура-патриота". Но, может быть - подготовка общественного мнения...
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
Страницы:

Популярные сообщения

И снова про перспективы ИИС. Тип 3 вместо типа 1 (А)? Вопрос - когда. Посчитаем...
Обновлено 20.09.2021. Уже больше года в Минфине и ЦБ ходят разговоры про изменения в ИИС. Предлагается введение 3-го типа ИИС. Вероятно, при этом будет
55
Накопительный счёт Home Credit
Накопительный счёт ХКФ — согревающий коктейль 8.5° и осенний хит! Обновления 13–21.09 ▼ Условия на сайте Home Credit ▼ Вклады в
20
О БАНКОВСКОМ "ОБСЛУЖИВАНИИ"
Как и многие россияне, являюсь клиентом Сбербанка, даже «премьер-обслуживания». С каждым днём «обслуживание» становится всё хуже. На претензии отвечают
0
Страшная история-предупреждение для программистов-на-коленке.
К товарищам, имеющим гугл-таблицы с обслуживающими их скриптами. Соседний пост в блоге о спредах-объемах дался нелегко. Как там уже сказал, пару лет
1
КЕБ = КартаПлюсов
КЕБ Приглашаю друзей в КЕБ
1

Новые сообщения

Продукты Банки.ру