«Несуществующий нерынок» в аргументах и картинках

Valerij6226, мы инвестируем в ценные бумаги. На бирже они только меняют хозяев. Все остальное время контактировать нужно с эмитентом бумаг, поэтому неразвитость инфраструктуры, неликвидность рынка — не препятствия.

И потом где новые крупные IPO?

Будет спрос — будут IPO. При дешевизне акций актуальнее, наоборот, байбэк.

Отчетность компаний совершенно непрозрачна.

Значить нужно покупать компании с понятной отчетностью. На всех эмитентов, которых я держу, собрано приличное досье. Но «Газпрома», например, в их числе нет.

Я не знаю, как Вы расчитывали доходность в долларовом исчислении, даже банки никогда не предлагали такую доходность по валюттным вкладам. У нас совершенно не развит рынок опционов и фьючерсов, который является единственным реальным

Индекс RTSTR. Все верно: акции должны давать доходность выше вкладов!

У нас совершенно не развит рынок опционов и фьючерсов, который является единственным реальным

Производные инструменты нужны, если заниматься хеджированием и арбитражем.

kioratsu,у нас в принципе запрещён арбитраж на срочном рынке для неквалифицированных инвесторов. Гражданский кодекс полагает, что любое пари или спор, это азартная игра и поэтому не обеспечивает судебной защитой. В девяностые даже профессиональные участники рынка лишены были права арбитража.

kioratsu,вот Вы рекомендуете не выходить из акций Газпрома, но почему? Откуда у этих акций возникнут драйверы роста. Крупных институциональных инвесторов в России нет. Мелкие инвесторы не разгонят эти акции. Они как упали на дно, так и будут там лежать. Вспомните историю с аналитиком Сбербанка, который честно признал, что строительство, что строительство новых газопроводов убыточно для газпрома( его потом уволили ни за что), а был бы срочный рынок, то он бы ещё до публикации данного отчёта на слухах образовал медвежий тренд и рядовые инвесторы получили бы сигнал скинуть акции до их просадки.

вот Вы рекомендуете не выходить из акций Газпрома, но почему?

Не помню, когда такое говорилось, но здесь важен контекст. Выходить из акций «Газпрома» — смотря куда. Не в акции же VK! Бывают много худшие варианты.

а был бы срочный рынок, то он бы ещё до публикации данного отчёта на слухах образовал медвежий тренд и рядовые инвесторы получили бы сигнал скинуть акции до их просадки

Это невозможно, поскольку срочный рынок сообщается с фондовым. Цена контракта всегда следует за ценой базового актива (+ контанго или форвардная премия). Когда это не так, возникает арбитраж, который даже на примитивном рынке Мосбиржи легко закрывается профучастниками (шорт фьючерса с покупкой акций или наоборот).

А с отчетом Фэка-Кудрина связана очень показательная история. Выход отчета обозначил дно пессимизма, и следующие 4,5 года акции «Газпрома» за счет крупных дивидендов обгоняли широкий рынок! Я, например, тогда сильно пожалел, что у меня их нет.

kioratsu,Вы немножко не дооцениваете мощь срочного рынка. Срочный рынок это как- бы проба пера. На нём инвесторы не рискуют сразу крыпными суммами. А покупают лишь дешёвые контракты. К дате закрытия фьючерса инвестор имеет возможность приобрести актив по цене, очищенной от случайных колебаний( спекулятивной составляющей, психологического настроя основной толпы и т.д. 

По поводу рекомендовали ли Вы акции газпрома или нет, я просто увидел в таблице, в которой сведены данные по ценным бумагам, что Вы обвели данные по двум эмитентам, Газпрома и ВТБ.

Вы немножко не дооцениваете мощь срочного рынка. Срочный рынок это как- бы проба пера. На нём инвесторы не рискуют сразу крыпными суммами. А покупают лишь дешёвые контракты. К дате закрытия фьючерса инвестор имеет возможность приобрести актив по цене, очищенной от случайных колебаний( спекулятивной составляющей, психологического настроя основной толпы и т.д.

Ничего подобного! Покупатель фьючерса на акции платит контанго (которое постепенно сгорает, уменьшая доходность), а цена любого ликвидного фьючерса следует за ценой базового актива, т.е. акции. Срочный рынок не только не «фильтрует» всплесков на споте, но исправно их воспроизводит, а иногда (в условиях низкой ликвидности) — даже усиливает.

По поводу рекомендовали ли Вы акции газпрома или нет, я просто увидел в таблице, в которой сведены данные по ценным бумагам, что Вы обвели данные по двум эмитентам, Газпрома и ВТБ.

Обведены доли этих бумаг в индексе. Доли, которые не следует превышать в портфеле, не проанализировав компанию.

kioratsu,теперь по поводу технического анализа. Я в жизни придерживаюсь другой стратегии и считаю, что в прошлом нельзя найти ответы на вызовы современности. Рисование всяких фигур, парабол, треугольников, чтобы уловить, какой будет тренд, бычий, медвежий или боковичок не имеет никакого смысла. Это как про армию. Генералы готовятся к прошлой войне. Основное отдичие игры на фондовом рынке от рулетки, это то, что фондовый рынок это прежде всего про психолгию. Вот Вы говорите, что нужно учитывть, что компании накапливают активы по результатам анализа баланса. А я Вам скажу, что это чушь собачья, мертвечина. Самые дорогие компании сейчас это Nvidia &Microsoft, их капитализация перевалила за четыре трлн долларов. А курс акций Tesla  вообще рос без всяких дивидендов. 😂😂😂😂😂

Valerij6226, зато акции McDonald's в разгар ковида падали сильнее рынка (хоть они и "защитные" по идее), потому что на балансе там было шаром покати — все израсходовано на байбэки. Это к тому, что балансовая стоимость изредка имеет значение. И любая value-стратегия будет ее учитывать в первую очередь. В свою очередь, value-подход себя превосходно раскрывает в те моменты, когда психология сбоит, и агрессивные инвесторы выходят из окон. ;)

kioratsu,мы с Вами наверное смешиваем две разные стратегии трейдинг и инвестиции. При инвестициях совершенно не важна текущая ситуация в компании, которая тем более основана на официальной отчётности ( которая не подтверждена независимым аудитом). Вспомните, как лебезила PWC   перед Юкосом, подтверждая законность операций последнего по оптимизации налогов. В итоге она была вынуждена признать правоту налоговых органов и переделать аудит. У нас просто нет совершенно развитой инфраструктуры для развития не только фондового рынка, но и вообще для нормального предпринимательства. Помню, как в начале нулевых, когда был арбитражным управляющим, компании по оценке объектов недвижимости рисовали в своих отчётах любые нужные мне цифири. Поэтому я и ушёл из бизнеса, потому что надоело лгать. Я ни в коем случае не осуждаю современных предпринимателей, потому что они вынуждены приспосабливаться к текущим реалиям. Это поистине героические люди.

Вспомните, как лебезила PWC перед Юкосом, подтверждая законность операций последнего по оптимизации налогов.

Точно так же, как аудиторы Arthur Andersen покрывали махинации Enron (именно после этого скандала "Большая пятерка" сократилась до "Большой четверки"). Такой риск есть всегда, ну и что теперь, не верить любой аудированной отчетности?

У нас просто нет совершенно развитой инфраструктуры для развития не только фондового рынка, но и вообще для нормального предпринимательства.

Несмотря на паршивый бизнес-климат, привлекать капитал предпринимателям приходится, а это уже порождает класс инвесторов. Облигационный рынок, например, на моих глазах вырос практически с нуля, просто в силу потребности, и сейчас конференции облигационщиков собирают полные залы. Из чего вывод — дорогу осилит идущий!

kioratsu,Облигации интересны для крупных инвесторов. Не секрет, чтобы обернуть миллиарды рублей нужны совершенно иные финансовые инструменты. Но даже рынок ОФЗ не сопоставим с расходами федерального бюджета.

Valerij6226,проблемы будут сохранятся до тех пор, пока государство не научится жить по средствам. Оно должно финансироваться, так же как и обычные граждане и предприниматели, должно опять вернуть бюджетные деньги в банки, как было в девяностые, ЦБ должно отменить банкам обязательные отчисления в резервы, что по сути является завуалированным налогом, из-за чего банки не могут снизить ставки по кредитам, а не из-за высокой ключевой ставки. Я на днях читал анализ одного трейдера, где он анализировал отчётность ВТБ и пришёл к неутешительному выводу, что собственно банковская деятельность для этого эмитента убыточна.