Назад
Странная ситуация с заливом квартиры
Здравствуйте уважаемые форумчане,
Хотелось бы узнать мнение коллективного разума по следующей ситуации.
Часть первая - коммунальная
Входные данные, квартира сдается в аренду (налоги полностью уплачены за все года ;) )
В декабре 2018 г от соседки снизу получаю просьбу "присутствовать на осмотре квартиры
в результате залива".
Оказалось, якобы в декабре 2017г (т.е. год назад), у соседки
произошел залив квартиры, о чем представители Химкинского ДЭЗ ЖКУ составили акт.
В акте указано, что залив произошел из моей квартиры, причина - течь смесителя на кухне.
Так же в акте есть ссылка на заявку в диспетчерскую службу, в которой указана
причина обращения "нужен акт о заливе", в комментариях к заявке "течь смесителя на кухне".
В декабре 2017 г. в квартире проживали квартиранты, которые съехали в августе 2019.
Отношения сохранились нормальные, залог при выезде был полностью возвращен.
Квартиранты о заливе ничего не знают, говорят к ним из ДЭЗа никто не приходил, смесители не текли.
Их и меня об осмотре и составлении акта никто не извещал. На осмотре ни они ни я присутствовали, отметок в акте о том мы не пришли/отказались подписать - нет.
Акт подписан соседкой и двумя сотрудниками Химкинского ДЭЗа.
Так же в акте есть список повреждений - желтые пятна на потолке площадью ~1.5кв.м.,
нитевидные трещины по шпаклевке на площади ~0.4кв.м.
Фото/видео в акте нет.
На этом первая часть заканчивается и начинается часть вторая - коммерческая.
Через год (!!!) после залива, соседка заключает договор с оценочной компанией ООО Норматив
и оценщик (имеющий диплом о профессиональной переподготовки выданный университетом Синергия) составляет отчет об определении рыночной стоимости материалов и работ, необходимых для восстановления потолка соседской кухни.
Естественно сам оценщик на объект не выезжает, осмотр проводит помощник.
В отчете есть фотографии повреждения перечисленных в акте Химкинского ЖЭЗа, а так же фото щелей между потолочными перекрытиями, которые к заливу отношения не имеют и в акте ДЭЗа не указаны.
Так же в отчете есть замечательная фраза "со слов заказчика, все зафиксированные физические повреждения помещений были нанесены третьими лицами".
Общее состояние соседской квартиры - убитое. В квартире проживала пенсионерка (мама соседки),
ремонт не делался лет 20, за квартирой не следили, в кухне со стен отваливается кусками старая масляная краска.
Но в отчете указано "состояние квартиры без учета признаков повреждения в результате залива оценивается как отличное" :-D
Итого стоимость восстановления - 16тр.
Часть третья - человеческая
Соседка обратилась ко .мне как к собственнику с требованием компенсировать ущерб 16тр.
На вопросы почему не пришла сразу после залива, сказала что сначала было просто маленькое пятно, а через год
отвалилась штукатурка и она решила вызвать оценщика. Требовала перевести деньги на карточку как можно скорее, на мои
попытки договорится отреагировала резко - "увидимся в суде!".
Сама соседка женщина интересная - жила несколько лет в Австралии, видимо там же изучила работу судебной системы
правового государства, а вернувшись на Родину решила применить эти знания на практике.
На сайте Московского суда нашел несколько дел с ее участием где онакошмарит отстаивает права потребителя.
Был очарован иском, в котором она просила компенсировать затраты на юридические услуги 60тр, за то что интернет-магазин не принял назад унитаз с порванной упаковкой (подробности для интересующихся на сайте суда)
В этом деле она дошла до кассации. Сейчас у нее разбирательство с НПФ Софмар в Москве и со мной в Химках.
В общем мне стало понятно, что договорится не получится, а требования перевести деньги на карточку похожи на развод. Поинтересовался готова ли соседка на компенсацию ущерба перечисленного в акте Химкинского ДЭЗа и стал ждать перехода к части четвертой ;-)
Часть четвертая - гражданско-процессуальная
В апреле позвонил секретарь мирового судьи, сообщила - подано исковое заявления. Сумма иска ~27тр (16тр насчитал Норматив, 5тр стоимость отчета, 5тр моральный ущерб). Беседа назначена на начало мая. Составляю возражение на иск, изучаю ГПК, ГК и ЖК, ищу адвоката.
И наконец вопросы к уважаемой аудитории банки.ру
- у нас теперь можно обратиться в диспетчерскую службу и ДЭЗ сделает акт о заливе без отметок, не извещая "виновника" торжества?
- оценщики теперь могут рисовать отчеты об оценки включая в него ущерб по принципу "джентльменам верят на слово"?
- было бы уважаемой аудитории интересно освещение развития событий (рассмотрение дела по существу, апелляция, кассация, конституция, ЕСПЧ :-D )? (умеющие взвешенно и объективно "пилить" блог - пожалуйста пишите в личку)
- кто вообще сейчас контролирует работу оценщиков, раньше им выдавали лицензии а как сейчас - СРО (сам себе регулятор)?
- посоветуйте пожалуйста компанию, которая может сделать независимую экспертизу
1. определить причину течи смесителя (неправильная эксплуатация или ненадлежащий уход/замена)
2. определить причину возникновения трещины в межпанельном шве на потолке (залив или ветхость)?
Хотелось бы узнать мнение коллективного разума по следующей ситуации.
Часть первая - коммунальная
Входные данные, квартира сдается в аренду (налоги полностью уплачены за все года ;) )
В декабре 2018 г от соседки снизу получаю просьбу "присутствовать на осмотре квартиры
в результате залива".
Оказалось, якобы в декабре 2017г (т.е. год назад), у соседки
произошел залив квартиры, о чем представители Химкинского ДЭЗ ЖКУ составили акт.
В акте указано, что залив произошел из моей квартиры, причина - течь смесителя на кухне.
Так же в акте есть ссылка на заявку в диспетчерскую службу, в которой указана
причина обращения "нужен акт о заливе", в комментариях к заявке "течь смесителя на кухне".
В декабре 2017 г. в квартире проживали квартиранты, которые съехали в августе 2019.
Отношения сохранились нормальные, залог при выезде был полностью возвращен.
Квартиранты о заливе ничего не знают, говорят к ним из ДЭЗа никто не приходил, смесители не текли.
Их и меня об осмотре и составлении акта никто не извещал. На осмотре ни они ни я присутствовали, отметок в акте о том мы не пришли/отказались подписать - нет.
Акт подписан соседкой и двумя сотрудниками Химкинского ДЭЗа.
Так же в акте есть список повреждений - желтые пятна на потолке площадью ~1.5кв.м.,
нитевидные трещины по шпаклевке на площади ~0.4кв.м.
Фото/видео в акте нет.
На этом первая часть заканчивается и начинается часть вторая - коммерческая.
Через год (!!!) после залива, соседка заключает договор с оценочной компанией ООО Норматив
и оценщик (имеющий диплом о профессиональной переподготовки выданный университетом Синергия) составляет отчет об определении рыночной стоимости материалов и работ, необходимых для восстановления потолка соседской кухни.
Естественно сам оценщик на объект не выезжает, осмотр проводит помощник.
В отчете есть фотографии повреждения перечисленных в акте Химкинского ЖЭЗа, а так же фото щелей между потолочными перекрытиями, которые к заливу отношения не имеют и в акте ДЭЗа не указаны.
Так же в отчете есть замечательная фраза "со слов заказчика, все зафиксированные физические повреждения помещений были нанесены третьими лицами".
Общее состояние соседской квартиры - убитое. В квартире проживала пенсионерка (мама соседки),
ремонт не делался лет 20, за квартирой не следили, в кухне со стен отваливается кусками старая масляная краска.
Но в отчете указано "состояние квартиры без учета признаков повреждения в результате залива оценивается как отличное" :-D
Итого стоимость восстановления - 16тр.
Часть третья - человеческая
Соседка обратилась ко .мне как к собственнику с требованием компенсировать ущерб 16тр.
На вопросы почему не пришла сразу после залива, сказала что сначала было просто маленькое пятно, а через год
отвалилась штукатурка и она решила вызвать оценщика. Требовала перевести деньги на карточку как можно скорее, на мои
попытки договорится отреагировала резко - "увидимся в суде!".
Сама соседка женщина интересная - жила несколько лет в Австралии, видимо там же изучила работу судебной системы
правового государства, а вернувшись на Родину решила применить эти знания на практике.
На сайте Московского суда нашел несколько дел с ее участием где она
Был очарован иском, в котором она просила компенсировать затраты на юридические услуги 60тр, за то что интернет-магазин не принял назад унитаз с порванной упаковкой (подробности для интересующихся на сайте суда)
В этом деле она дошла до кассации. Сейчас у нее разбирательство с НПФ Софмар в Москве и со мной в Химках.
В общем мне стало понятно, что договорится не получится, а требования перевести деньги на карточку похожи на развод. Поинтересовался готова ли соседка на компенсацию ущерба перечисленного в акте Химкинского ДЭЗа и стал ждать перехода к части четвертой ;-)
Часть четвертая - гражданско-процессуальная
В апреле позвонил секретарь мирового судьи, сообщила - подано исковое заявления. Сумма иска ~27тр (16тр насчитал Норматив, 5тр стоимость отчета, 5тр моральный ущерб). Беседа назначена на начало мая. Составляю возражение на иск, изучаю ГПК, ГК и ЖК, ищу адвоката.
И наконец вопросы к уважаемой аудитории банки.ру
- у нас теперь можно обратиться в диспетчерскую службу и ДЭЗ сделает акт о заливе без отметок, не извещая "виновника" торжества?
- оценщики теперь могут рисовать отчеты об оценки включая в него ущерб по принципу "джентльменам верят на слово"?
- было бы уважаемой аудитории интересно освещение развития событий (рассмотрение дела по существу, апелляция, кассация, конституция, ЕСПЧ :-D )? (умеющие взвешенно и объективно "пилить" блог - пожалуйста пишите в личку)
- кто вообще сейчас контролирует работу оценщиков, раньше им выдавали лицензии а как сейчас - СРО (сам себе регулятор)?
- посоветуйте пожалуйста компанию, которая может сделать независимую экспертизу
1. определить причину течи смесителя (неправильная эксплуатация или ненадлежащий уход/замена)
2. определить причину возникновения трещины в межпанельном шве на потолке (залив или ветхость)?
53
626
Комментарии
53
Сначала старые Сначала новые
Сначала новые
----------
Цитата
ict пишет:
Нанимателям никто не поверит, могли залить, скрыть и не открыть и сами смеситель починили.
Если написано течь смесителя в вашей квартире, то этому и поверят. Спросят соседку что значит течь смесителя - скажет что-то.
----------
Кто прав и кому верить решит суд.
Если суд решит, что причину залива можно определить без осмотра квартиры - так тому и быть.
----------
Цитата
ict пишет:
Могу предположить, что пришли из дэза и написали про течь смесителя от балды, не знали что писать.
----------
Они НЕ должны писать акты от балды. Акт должен быть составлен в соответствии с установленной процедурой. Была ли процедура соблюдена и является ли акт надлежащим доказательством - решает суд.
Цитата
ict пишет:
Нанимателям никто не поверит, могли залить, скрыть и не открыть и сами смеситель починили.
Если написано течь смесителя в вашей квартире, то этому и поверят. Спросят соседку что значит течь смесителя - скажет что-то.
----------
Кто прав и кому верить решит суд.
Если суд решит, что причину залива можно определить без осмотра квартиры - так тому и быть.
----------
Цитата
ict пишет:
Могу предположить, что пришли из дэза и написали про течь смесителя от балды, не знали что писать.
----------
Они НЕ должны писать акты от балды. Акт должен быть составлен в соответствии с установленной процедурой. Была ли процедура соблюдена и является ли акт надлежащим доказательством - решает суд.
Ответить
то, что я написал - взгляд со стороны, чтобы не было впечатления что я за соседку. Лучше заранее выявить слабые стороны ваших аргументов.
Телефон в ДЭЗе роли не играет - это организация и в ней много людей, они не обязаны связываться с собственником - постучали, не открыли.
Нанимателям никто не поверит, могли залить, скрыть и не открыть и сами смеситель починили.
Если написано течь смесителя в вашей квартире, то этому и поверят. Спросят соседку что значит течь смесителя - скажет что-то. Свидетели вряд ли что вспомнят. Могу предположить, что пришли из дэза и написали про течь смесителя от балды, не знали что писать. Формально течь смесителя не приводит к протечке - всё же в канализацию сольется. Но под течью смесителя будут понимать, например, течь гибкой подводки.
Если вы уверены, что ничего не текло, может в квартире соседней с вашей текло, но как это доказать если в дэзе нет обращений. Могла быть протечка много лет назад когда вы не были собственником а акт соседка решила составить через много лет - следы на потолке то остались. Гадать можно долго. Вопрос как вы докажете что протечка не от вас.
Вам надо выработать позицию что вы доказываете: залива не было, сама себя залила, сосед залил, виноват готов на 16тр. (но походу вас технично выставляют на сумму раза в 2 большую). Говорить ничего не знаю год прошел соседка бяка встречныйиск экспертиза это не окажет впечатления
Телефон в ДЭЗе роли не играет - это организация и в ней много людей, они не обязаны связываться с собственником - постучали, не открыли.
Нанимателям никто не поверит, могли залить, скрыть и не открыть и сами смеситель починили.
Если написано течь смесителя в вашей квартире, то этому и поверят. Спросят соседку что значит течь смесителя - скажет что-то. Свидетели вряд ли что вспомнят. Могу предположить, что пришли из дэза и написали про течь смесителя от балды, не знали что писать. Формально течь смесителя не приводит к протечке - всё же в канализацию сольется. Но под течью смесителя будут понимать, например, течь гибкой подводки.
Если вы уверены, что ничего не текло, может в квартире соседней с вашей текло, но как это доказать если в дэзе нет обращений. Могла быть протечка много лет назад когда вы не были собственником а акт соседка решила составить через много лет - следы на потолке то остались. Гадать можно долго. Вопрос как вы докажете что протечка не от вас.
Вам надо выработать позицию что вы доказываете: залива не было, сама себя залила, сосед залил, виноват готов на 16тр. (но походу вас технично выставляют на сумму раза в 2 большую). Говорить ничего не знаю год прошел соседка бяка встречныйиск экспертиза это не окажет впечатления
Ответить
----------
Цитата
ict пишет:
если собственник не живет в квартире связаться с ним проблематично. С квартиросъемщиками может быть связались или они не открыли дверь. Акт как вы выяснили настоящий, составитель незаинтересованное лицо.
Вас тоже можно понять - жили жили и тут прилетело через год, это неприятно.
----------
Телефон собственника есть в ДЭЗе.
Наниматели говорят, что никто не приходил.
Копию акта выдали в ДЭЗе, но не непонятно как можно было без посещения моей квартиры, установить что в ней так смеситель? В акте написано "течь смесителя", не течь канализации или гибкой подводки, именно смесителя.
Я запросил в УК обяснения, кто посещал мою квартиру для установления причины аварии.
Смеситель и подводка не менялись, работают до сих пор, интересно если была течь, кто же ее устранил?
Цитата
ict пишет:
если собственник не живет в квартире связаться с ним проблематично. С квартиросъемщиками может быть связались или они не открыли дверь. Акт как вы выяснили настоящий, составитель незаинтересованное лицо.
Вас тоже можно понять - жили жили и тут прилетело через год, это неприятно.
----------
Телефон собственника есть в ДЭЗе.
Наниматели говорят, что никто не приходил.
Копию акта выдали в ДЭЗе, но не непонятно как можно было без посещения моей квартиры, установить что в ней так смеситель? В акте написано "течь смесителя", не течь канализации или гибкой подводки, именно смесителя.
Я запросил в УК обяснения, кто посещал мою квартиру для установления причины аварии.
Смеситель и подводка не менялись, работают до сих пор, интересно если была течь, кто же ее устранил?
Ответить
если собственник не живет в квартире связаться с ним проблематично. С квартиросъемщиками может быть связались или они не открыли дверь. Акт как вы выяснили настоящий, составитель незаинтересованное лицо.
Вас тоже можно понять - жили жили и тут прилетело через год, это неприятно.
На мой взгляд (со стороны) мошенничества не видно, мне понятны мотивы, документы в порядке.
Выяснить для себя лично и через год возможно. Посмотрите менялась ли гибкая подводка, не течет ли сейчас канализационная труба. Детали всегда можно найти.
У меня было так - соседи пожаловались что у них капли выступают на стене когда я ванну набираю. У меня всё сухо с виду. Разбил я шилд в котором спрятаны трубы и да - пластиковая канализационная труба по резинке пропускает, так как ремонтники просверлили плитку на полу то вода уходила к соседям через бетонную плиту причем очень легко и быстро. С виду же всё чисто.
Вам для себя выяснить стоит, чтобы не продолжать обвинять скорее всего реально пострадавшую соседку («быковать»), потому что если продолжать, то вы осознаете неправоту, но с большими расходами и моральными потерями. Психология уже играет с вами шутки - вы хотите ходатайствовать об экспертизе и не понимаете последствий.
Вас тоже можно понять - жили жили и тут прилетело через год, это неприятно.
На мой взгляд (со стороны) мошенничества не видно, мне понятны мотивы, документы в порядке.
Выяснить для себя лично и через год возможно. Посмотрите менялась ли гибкая подводка, не течет ли сейчас канализационная труба. Детали всегда можно найти.
У меня было так - соседи пожаловались что у них капли выступают на стене когда я ванну набираю. У меня всё сухо с виду. Разбил я шилд в котором спрятаны трубы и да - пластиковая канализационная труба по резинке пропускает, так как ремонтники просверлили плитку на полу то вода уходила к соседям через бетонную плиту причем очень легко и быстро. С виду же всё чисто.
Вам для себя выяснить стоит, чтобы не продолжать обвинять скорее всего реально пострадавшую соседку («быковать»), потому что если продолжать, то вы осознаете неправоту, но с большими расходами и моральными потерями. Психология уже играет с вами шутки - вы хотите ходатайствовать об экспертизе и не понимаете последствий.
Ответить
----------
Цитата
ict пишет:
Стоит выяснить для себя была реально протечка или нет.
----------
А как Вы думаете, каким образом это можно выяснить, через более чем год после события?
Я уже выше писал, что для меня сейчас это очень похоже на попытку мошенничества.
Мотивы у каждого свои, и я считаю что честный человек в случае залива, сразу бы связался с собственником верхней квартиры для решения решения вопроса и урегулирования убытков.
Цитата
ict пишет:
Стоит выяснить для себя была реально протечка или нет.
----------
А как Вы думаете, каким образом это можно выяснить, через более чем год после события?
Я уже выше писал, что для меня сейчас это очень похоже на попытку мошенничества.
Мотивы у каждого свои, и я считаю что честный человек в случае залива, сразу бы связался с собственником верхней квартиры для решения решения вопроса и урегулирования убытков.
Ответить
Стоит выяснить для себя была реально протечка или нет.
Течь может канализация. Второй вариант - потекла гибкая подводка к смесителю и реально был залив. Посмотрите менялась ли гибкая проводка, есть ли следы воды где либо.
Акт составлен правильно. Так как причина смеситель - наверняка мастер дэза установил это. Справка об оценке тоже нормальна, это не экспертиза причин а обоснование 16тыщ.
Бодаться можно если в акте не указано что смеситель протек именно в вашей квартире, а не в перекрестной или к фразе течь смесителя - может это ее смеситель забрызгал потолок фонтаном. Но тогда надо найти какие обращения в дэз по поводу смесителей в этот день были. если найдете что заявка на ремонт смесителя не от вас а от соседей, то иск не к вам.
Вообще чтобы что либо говорить надо видеть документы.
Назначите строительную экспертизу - будет дорого стоить и установит причину скорее всего от вас и вы ее оплатите, лучше не пытаться. Скорее всего ущерб 11т оценка стоит 5т и написали 16, она и хочет 16.
Если ваша вина соглашайтесь оплатить 16тр по мировому соглашению прямо в предварительном заседании или как она хочет (расписка что претензий в том числе моральных нет по протечке, ущерб погашен полностью, про то что обязана отозвать иск писать нельзя)
Про страховую не знаааю - можно получить регресс, вряд ли она обращалась туда. То что подала через год тоже нормально - сначала сочла несущественным ущерб но потом ущерб вырос изза скрытых повреждений.
Течь может канализация. Второй вариант - потекла гибкая подводка к смесителю и реально был залив. Посмотрите менялась ли гибкая проводка, есть ли следы воды где либо.
Акт составлен правильно. Так как причина смеситель - наверняка мастер дэза установил это. Справка об оценке тоже нормальна, это не экспертиза причин а обоснование 16тыщ.
Бодаться можно если в акте не указано что смеситель протек именно в вашей квартире, а не в перекрестной или к фразе течь смесителя - может это ее смеситель забрызгал потолок фонтаном. Но тогда надо найти какие обращения в дэз по поводу смесителей в этот день были. если найдете что заявка на ремонт смесителя не от вас а от соседей, то иск не к вам.
Вообще чтобы что либо говорить надо видеть документы.
Назначите строительную экспертизу - будет дорого стоить и установит причину скорее всего от вас и вы ее оплатите, лучше не пытаться. Скорее всего ущерб 11т оценка стоит 5т и написали 16, она и хочет 16.
Если ваша вина соглашайтесь оплатить 16тр по мировому соглашению прямо в предварительном заседании или как она хочет (расписка что претензий в том числе моральных нет по протечке, ущерб погашен полностью, про то что обязана отозвать иск писать нельзя)
Про страховую не знаааю - можно получить регресс, вряд ли она обращалась туда. То что подала через год тоже нормально - сначала сочла несущественным ущерб но потом ущерб вырос изза скрытых повреждений.
Ответить
----------
Цитата
hdx1000 пишет:
Залив был. О чем есть акт. А вот причины залива квартиры и виновник, в акте установлены с нарушениями. В частности, указанную в акте причину залива невозможно установить без обследования вышерасположенной квартиры.
----------
Ну, кстати, да.
Подобным актом может быть установлено повреждение отделки квартиры в результате воздействия воды.
Установить виновника в данном случае на мой взгляд не представляется возможным.
Цитата
hdx1000 пишет:
Залив был. О чем есть акт. А вот причины залива квартиры и виновник, в акте установлены с нарушениями. В частности, указанную в акте причину залива невозможно установить без обследования вышерасположенной квартиры.
----------
Ну, кстати, да.
Подобным актом может быть установлено повреждение отделки квартиры в результате воздействия воды.
Установить виновника в данном случае на мой взгляд не представляется возможным.
Ответить
----------
Цитата
hdx1000 пишет:
Думаю, что не имеет. Ранее Вам уже писали, что с большой долей вероятности судья сам назначит свою экспертизу и будет руководствоваться её результатами.
----------
Спасибо, тогда буду готовить ответ на иск и ходатайствовать о назначении экспертизы.
Цитата
hdx1000 пишет:
Думаю, что не имеет. Ранее Вам уже писали, что с большой долей вероятности судья сам назначит свою экспертизу и будет руководствоваться её результатами.
----------
Спасибо, тогда буду готовить ответ на иск и ходатайствовать о назначении экспертизы.
Ответить
----------
Цитата
vfenty пишет:
Дама пишет так будто уже передумала судиться с ТС. Она там случайно иск не забрала?
----------
Дама - истец, я - ответчик. В переписке которую она вела с оценщиками, она стала назвать меня "мой ответчик", еще до подачи искового заявления в суд. Иск подала после переписки.
Цитата
vfenty пишет:
Дама пишет так будто уже передумала судиться с ТС. Она там случайно иск не забрала?
----------
Дама - истец, я - ответчик. В переписке которую она вела с оценщиками, она стала назвать меня "мой ответчик", еще до подачи искового заявления в суд. Иск подала после переписки.
Ответить
----------
Цитата
altonn пишет:
А как Вы думаете, имеет ли смысл прямо сейчас самому (или по ходатайству в рамках подготовки) привлечь независимого оценщика для оценки ущерба по акту ДЭЗа
----------
Думаю, что не имеет. Ранее Вам уже писали, что с большой долей вероятности судья сам назначит свою экспертизу и будет руководствоваться её результатами.
PS:// Из переписки не понятно, кто истец, а кто ответчик:
----------
Цитата
Уважаемый Андрей,
Уверена, что такое заявление для суда подойдёт.
Жду приглашения в суд.
Спасибо
Елена
----------
----------
Цитата
Уважаемый Андрей,
Копии всех документов у Вас имеются и это ответственность истица подготовить их для суда.
По телефону, как я думаю мы всё обговорили.
Номер карты у Вас имеется.
Спасибо
Елена
----------
Цитата
altonn пишет:
А как Вы думаете, имеет ли смысл прямо сейчас самому (или по ходатайству в рамках подготовки) привлечь независимого оценщика для оценки ущерба по акту ДЭЗа
----------
Думаю, что не имеет. Ранее Вам уже писали, что с большой долей вероятности судья сам назначит свою экспертизу и будет руководствоваться её результатами.
PS:// Из переписки не понятно, кто истец, а кто ответчик:
----------
Цитата
Уважаемый Андрей,
Уверена, что такое заявление для суда подойдёт.
Жду приглашения в суд.
Спасибо
Елена
----------
----------
Цитата
Уважаемый Андрей,
Копии всех документов у Вас имеются и это ответственность истица подготовить их для суда.
По телефону, как я думаю мы всё обговорили.
Номер карты у Вас имеется.
Спасибо
Елена
----------
Ответить
----------
Цитата
hdx1000 пишет:
В суде оспариваете акт от ДЭЗ ЖКУ (на том основании, что он составлен с нарушениями) , а о назначении экспертизы пусть ходатайствует истец, если он хочет признать Вас виновным (он её первоначально и будет оплачивать.) Если бы акт от ДЭЗ ЖКУ был без нарушений, то ходатайствовать о назначении экспертизы пришлось бы Вам, чтобы его оспорить.
----------
Уважаемый hdx1000.
А как Вы думаете, имеет ли смысл прямо сейчас самому (или по ходатайству в рамках подготовки) привлечь независимого оценщика для оценки ущерба по акту ДЭЗа и предъявить встречные требования (оплата расходов оценщика и моральный ущерб за давление, неоднократные требования перевести деньги на ее карту, угрозы судом).
Ниже цитаты из переписки
на мой ответ
----------
Цитата
....
Ещё один момент, я связался с оценочной компанией по поводу оценки. Есть предположение, что отчёт об оценке базируется на неполной информации и я буду оспаривать его в части состава ремонтных работ, которые вы требуете оплатить.
Для досудебного урегулирования вопроса, я должен уточнить, готовы ли обсуждать сумму требований, или ваша позиция однозначна и вы требуете сумму не меньшую чем в отчёте?
----------
соседка ответила
----------
Цитата
Уважаемый Андрей,
Уверена, что такое заявление для суда подойдёт.
Жду приглашения в суд.
Спасибо
Елена
----------
и далее
----------
Цитата
Уважаемый Андрей,
Пожалуйста, компенсируйте.
16 000 (Шестнадцать тысяч) рублей
карта Сбербанка xxxxxx
на имя Elena Gaidukova
ЖДУ
----------
----------
Цитата
Здравствуйте, Елена Евгеньевна.
В рамках досудебного урегулирования спора, прошу Вас выслать в мой адрес документы, включая подписанный отчёт об оценке.
Если вы готовы обсуждать сумму ущерба, прошу связаться со мной по телефону.
С уважением,
Андрей Моисеев
Уважаемый Андрей,
Копии всех документов у Вас имеются и это ответственность истица подготовить их для суда.
По телефону, как я думаю мы всё обговорили.
Номер карты у Вас имеется.
Спасибо
Елена
----------
Дело в том, что после получения подписанного отчета об оценке, я связался с оценщиками и у меня появился их ответ, в котором они признают ошибку (включили без должно обоснования в восстановительные работы за повреждение штукатурки).
Так же в отчете они пишут, что квартира в отличном состоянии, что не соответствует действительности и может быть подтверждено отчетом оценки, который делался для Сберовской ипотеки (этого отчета у меня нет, но его можно попробовать истребовать у Сбера через суд).
Как думаете, это может являться формальным поводом для встречных требований?
Цитата
hdx1000 пишет:
В суде оспариваете акт от ДЭЗ ЖКУ (на том основании, что он составлен с нарушениями) , а о назначении экспертизы пусть ходатайствует истец, если он хочет признать Вас виновным (он её первоначально и будет оплачивать.) Если бы акт от ДЭЗ ЖКУ был без нарушений, то ходатайствовать о назначении экспертизы пришлось бы Вам, чтобы его оспорить.
----------
Уважаемый hdx1000.
А как Вы думаете, имеет ли смысл прямо сейчас самому (или по ходатайству в рамках подготовки) привлечь независимого оценщика для оценки ущерба по акту ДЭЗа и предъявить встречные требования (оплата расходов оценщика и моральный ущерб за давление, неоднократные требования перевести деньги на ее карту, угрозы судом).
Ниже цитаты из переписки
на мой ответ
----------
Цитата
....
Ещё один момент, я связался с оценочной компанией по поводу оценки. Есть предположение, что отчёт об оценке базируется на неполной информации и я буду оспаривать его в части состава ремонтных работ, которые вы требуете оплатить.
Для досудебного урегулирования вопроса, я должен уточнить, готовы ли обсуждать сумму требований, или ваша позиция однозначна и вы требуете сумму не меньшую чем в отчёте?
----------
соседка ответила
----------
Цитата
Уважаемый Андрей,
Уверена, что такое заявление для суда подойдёт.
Жду приглашения в суд.
Спасибо
Елена
----------
и далее
----------
Цитата
Уважаемый Андрей,
Пожалуйста, компенсируйте.
16 000 (Шестнадцать тысяч) рублей
карта Сбербанка xxxxxx
на имя Elena Gaidukova
ЖДУ
----------
----------
Цитата
Здравствуйте, Елена Евгеньевна.
В рамках досудебного урегулирования спора, прошу Вас выслать в мой адрес документы, включая подписанный отчёт об оценке.
Если вы готовы обсуждать сумму ущерба, прошу связаться со мной по телефону.
С уважением,
Андрей Моисеев
Уважаемый Андрей,
Копии всех документов у Вас имеются и это ответственность истица подготовить их для суда.
По телефону, как я думаю мы всё обговорили.
Номер карты у Вас имеется.
Спасибо
Елена
----------
Дело в том, что после получения подписанного отчета об оценке, я связался с оценщиками и у меня появился их ответ, в котором они признают ошибку (включили без должно обоснования в восстановительные работы за повреждение штукатурки).
Так же в отчете они пишут, что квартира в отличном состоянии, что не соответствует действительности и может быть подтверждено отчетом оценки, который делался для Сберовской ипотеки (этого отчета у меня нет, но его можно попробовать истребовать у Сбера через суд).
Как думаете, это может являться формальным поводом для встречных требований?
Ответить
----------
Цитата
altonn пишет:
А можете подсказать подробнее, какими правовыми актами регулируется составление акта Химкинского ДЭЗа и какие в нем есть нарушения?
----------
1. Причина возникновения затопления является вероятностной и не устанавливает факт его возникновения по вине ответчика.
2. Нет подписи виновника на акте. Отсутствует акт об отказе подписать протокол комиссии.
----------
Цитата
В силу статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Для привлечения лица к ответственности в виде возмещения ущерба необходимо доказать наличие всех элементов правонарушения: факт и размер понесенного ущерба, противоправность поведения причинителя вреда, наличие причинно-следственной связи между действиями последнего и наступившим ущербом, а также вину причинителя вреда.
Недоказанность одного из элементов правонарушения исключает возможность привлечения лица к ответственности.
Факт причинения ущерба именно действиями ответчика не подтвержден материалами дела. Из содержания предоставленного акта видно, что причина возникновения затопления является вероятностной и не устанавливает факт его возникновения по вине, виновным действиям или бездействию ответчика.
Таким образом, требования истца удовлетворению не подлежат.
----------
Цитата
altonn пишет:
А можете подсказать подробнее, какими правовыми актами регулируется составление акта Химкинского ДЭЗа и какие в нем есть нарушения?
----------
1. Причина возникновения затопления является вероятностной и не устанавливает факт его возникновения по вине ответчика.
2. Нет подписи виновника на акте. Отсутствует акт об отказе подписать протокол комиссии.
----------
Цитата
В силу статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Для привлечения лица к ответственности в виде возмещения ущерба необходимо доказать наличие всех элементов правонарушения: факт и размер понесенного ущерба, противоправность поведения причинителя вреда, наличие причинно-следственной связи между действиями последнего и наступившим ущербом, а также вину причинителя вреда.
Недоказанность одного из элементов правонарушения исключает возможность привлечения лица к ответственности.
Факт причинения ущерба именно действиями ответчика не подтвержден материалами дела. Из содержания предоставленного акта видно, что причина возникновения затопления является вероятностной и не устанавливает факт его возникновения по вине, виновным действиям или бездействию ответчика.
Таким образом, требования истца удовлетворению не подлежат.
----------
Ответить
----------
Цитата
altonn пишет:
Думаю, надо ходатайствовать о назначении экспертизы и правильно сформулировать вопросы к эксперту.
----------
В суде оспариваете акт от ДЭЗ ЖКУ (на том основании, что он составлен с нарушениями) , а о назначении экспертизы пусть ходатайствует истец, если он хочет признать Вас виновным (он её первоначально и будет оплачивать.) Если бы акт от ДЭЗ ЖКУ был без нарушений, то ходатайствовать о назначении экспертизы пришлось бы Вам, чтобы его оспорить.
----------
Цитата
altonn пишет:
а фирму я могу выбрать сам?
----------
Можете предложить суду. Выбирать будет судья.
Цитата
altonn пишет:
Думаю, надо ходатайствовать о назначении экспертизы и правильно сформулировать вопросы к эксперту.
----------
В суде оспариваете акт от ДЭЗ ЖКУ (на том основании, что он составлен с нарушениями) , а о назначении экспертизы пусть ходатайствует истец, если он хочет признать Вас виновным (он её первоначально и будет оплачивать.) Если бы акт от ДЭЗ ЖКУ был без нарушений, то ходатайствовать о назначении экспертизы пришлось бы Вам, чтобы его оспорить.
----------
Цитата
altonn пишет:
а фирму я могу выбрать сам?
----------
Можете предложить суду. Выбирать будет судья.
Ответить
----------
Цитата
hdx1000 пишет:
Залив был. О чем есть акт. А вот причины залива квартиры и виновник, в акте установлены с нарушениями. В частности, указанную в акте причину залива невозможно установить без обследования вышерасположенной квартиры. К тому же, если во время обследования, виновник не согласен с выводами комиссии, то он имеет право назначить экспертизу, что как сами понимаете, невозможно без уведомления самого виновника.
----------
Спасибо, это интересная мысль.
Думаю, надо ходатайствовать о назначении экспертизы и правильно сформулировать вопросы к эксперту.
А подскажите пожалуйста, фирму которая проводит экспертизу, назначает суд или суд назначает сам факт проведения экспертизы, а фирму я могу выбрать сам?
Цитата
hdx1000 пишет:
Залив был. О чем есть акт. А вот причины залива квартиры и виновник, в акте установлены с нарушениями. В частности, указанную в акте причину залива невозможно установить без обследования вышерасположенной квартиры. К тому же, если во время обследования, виновник не согласен с выводами комиссии, то он имеет право назначить экспертизу, что как сами понимаете, невозможно без уведомления самого виновника.
----------
Спасибо, это интересная мысль.
Думаю, надо ходатайствовать о назначении экспертизы и правильно сформулировать вопросы к эксперту.
А подскажите пожалуйста, фирму которая проводит экспертизу, назначает суд или суд назначает сам факт проведения экспертизы, а фирму я могу выбрать сам?
Ответить
О чем пишут в Диалоге
10 сентября в 10:12
Угадайте ставку ЦБ и получите банкимани!
Предлагаем снова напрячь ваши аналитические и провидческие способности ;) Вам достаточно предположить, какой ставка будет в эту пятницу. Если вы угадаете, то получите приятный бонус.
54
1524
5,2k
11 сентября в 12:04
Внимание, челлендж «Неделя осознанных трат»!
У каждого из нас есть та самая «маленькая радость», которая незаметно превращается в большую статью расходов. Чашка кофе по пути на работу, мелочи по акции на маркетплейсе, сладости на кассе — что если посчитать все эти траты за месяц? Предлагаем вам пройти финансовый челлендж «Неделя осознанных трат»!
37
70
2,2k
12 сентября в 15:04
Итоги конкурса прогнозов ключевой ставки ЦБ
Пришло время подвести итоги конкурса, в котором вы писали свои прогнозы ключевой ставки ЦБ. Вот мы и узнали, что среди нас 268 ясновидящих. Именно столько участников угадали, что ставка снизится до 17%!
32
29
1,4k
вчера в 11:40
Дайджест недели в Диалоге
Приветствуем, авторы! Каждый пост и комментарий в Диалоге — это уникальный взгляд участника сообщества на мир финансов. Собрали в дайджесте топ обсуждений, которые появились с 8 по 14 сентября. Уверены, они не могут никого оставить равнодушными.
27
10
784
9 сентября в 15:55
Итоги конкурса полезных инноваций
Мы подвели итоги конкурса, в котором вы предлагали ваши идеи, которые помогут сделать жизнь удобнее, экологичнее и выгоднее для каждого.
27
15
1,8k
Кэшбек за оплату мобильной связи и интернета (МГТС)
Накидываем карты с сабжем? )
165
2,2k
Перевод с кредитной карты Сбера на карту и вывод без комиссии
Привет
Подскажите как возможно вывести деньги с кред карты Сбера без коммисий или минимальными комисиями ?
Взымается ли коммисия как за обнал , за онлайн перевод с карты на карту ? по типу сайта Мастеркард card2card
19
6,2k
Перевод собственных средств в долларах с Тинькофф на собственный счет в долларах ВТБ или Сбербанк
Добрый день. Имел ли кто-нибудь опыт перевода собственных средств в долларах с Тинькофф на собственный счет в долларах ВТБ или Сбербанк?
Интересует:
1)комисии как на стороне тинькофф(тут вроде говорят 15 долларов внезависимости от суммы) так и на стороне принимающего банка, в втб например говорят комисии нет, но слышал "по дороге" при переводе она таки может появиться
2) валютный контроль, хоть это и мои собственные честно заработанные деньги и перевод вроде из российского банка в...
12
416
Украли телефон и сняли деньги с Мобильного Банка
Всем добрый день,
Приключилась история 23/03 ночью отдыхал в баре, под утро приехал домой (около 9 утра), заснул, проснулся в обед обнаружил, что нет телефона, где были привязаны карты Сбербанка и Тинькофф банка.
Сбербанк
Набрал в Сбербанк узнать были ли операции по карте и мне говорят, что под утро около тоже 9 23/03 прошло 12 операций с моей карты на карту Сбербанка человека по ФИО А-н Нарек Г-ч, из 12 операций было 10 на одну и ту же сумму 29 000 рублей и 2 на 27 000.
Итого...
187
1,2k
МТС: По Вашему номеру происходит замена SIM-карты
Доброго всем. 10 дней назад "завел" еще одну симку МТС для получения уведомления от банка. Смартфон двухсимочный. Вставил симку, никого не трогаю. Все работает. Вдруг сегодня вечером СМС на эту симку: ".... По Вашему номер производится замена SIM-карты. Если эту операцию заказали не вы, СРОЧНО позвоните...."
Звоню с этой симки по указанному номеру 8-800... начинаю обьяснять ситуацию сотруднику. Связь пропадает. Пытаюсь опять позвонить - сразу сброс. Звоню с другой, обьясняю ситуацию, симку...
70
3k
Исправление кредитной истории после банкротства
«По состоянию на 11.03.2019 по карте имеется просроченная задолженность. Проведенной проверкой установлено, что Клиентом неоднократно нарушались условия пополнения счета кредитной карты при внесении сумм обязательных платежей в связи, с чем данная информация автоматически выгружалась из программного обеспечения и направлялась в бюро кредитных историй. Учитывая вышеизложенное, корректировка кредитной истории по кредитной карте Клиента не представляется возможной …»
13
619
Подача документов на регистрацию в разных регионах
Господа, может быть кто то сталкивался или знает точный ответ на такой вопрос:
Возможна ли подача документов для регистрации права собственности по договору купли продажи квартиры (без нотариального удостоверения) по экстерриториальному принципу (например в МФЦ) покупателем в одном городе,
а со стороны продавца подача документов в регионе местонахождения квартиры, то есть в другом городе?
Или при обращении за регистрацией они обязательно должны явится вместе в одно и тоже время и сидеть...
4
990
Оплата счета через Flyware
Есть у кого-нибудь опыт оплаты счетов иностранного поставщика услуг через Flywire?
Ребенок собирается летом ехать на интенсивные курсы китайского в Гонконг. Школа выставила счет с указанием, что если счет оплачивается из России, то они принимают ТОЛЬКО Flywire из-за ограничений правительственного банка ("If you are paying from Russia, we ONLY accept Flywire due to Gov’t bank restrictions").
В интернете говорят, что оплата через Flywire достаточно распространена, есть даже инструкции по...
2
704
По ошибке отправил оплату за коммунальные услуги в другой город
Добрый день. Помогите пожалуйста кто сталкивался. У меня есть счёт в Почта Банке. По приложению на телефоне оплачивал коммунальные услуги и по ошибке выбрал не тот город. Я проживаю в городе Краснодаре, а выбрал Красноярск. Оплата прошла. Начал искать владельца квартиры, который проживает в Красноярске по такому же адресу как у меня. Удалось узнать, что такого адреса в Красноярске не существует. Я обратился в Почта Банк с просьбой аннулировать оплату, но мне отказали. Написали, что банк не...
21
730
Угадайте ставку ЦБ и получите банкимани!Внимание, челлендж «Неделя осознанных трат»!Итоги конкурса прогнозов ключевой ставки ЦБДайджест недели в ДиалогеИтоги конкурса полезных инновацийКэшбек за оплату мобильной связи и интернета (МГТС)Перевод с кредитной карты Сбера на карту и вывод без комиссииПеревод собственных средств в долларах с Тинькофф на собственный счет в долларах ВТБ или СбербанкУкрали телефон и сняли деньги с Мобильного БанкаМТС: По Вашему номеру происходит замена SIM-картыИсправление кредитной истории после банкротстваПодача документов на регистрацию в разных регионахДебетовые карты от СКБ-Банка (Синара)Оплата счета через FlywareПо ошибке отправил оплату за коммунальные услуги в другой город
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением доходаКредит под залог
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП автоУзнать кадастровый номер
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Открыть расчетный счет онлайнРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнесаРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО В СовкомбанкеБанковские гарантииКредиты для бизнесаСервис проверки контрагентовСправочник организаций по ОКВЭД
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатойMoney Panda MX
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование