Форум

Оплата личных расходов со счёта ИП


Здравствуйте.
Могу ли я оплачивать со своего расчетного счета ИП (работающего по схеме УСН "Доходы" + ПСН) договоры, заключенные мной как физлицом с разными ЮЛ? Не вызовет ли это проблем с налоговой и банком ("Открытие"-"Точка")?
 
Не вызовет.
 
Цитата
Владимир Лис пишет:
Не вызовет

почему вы считаете, что деньги ИП можно тратить как свои собственные?
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
деньги ип после уплаты взносов и налогов это "личные средства предпринимателя". если ип на 6%, то он не уменьшает налогооблагаемую базу на сумму произведенных расходов и даже не включает расходы в КУДиР. О чем речь то?
в тоже время можно расценить такую оплату как оплату от "третьего лица", то есть Ваш контрагент может не зачесть такую оплату и попросить письмо об уточнении или перезаключить договор. Как вариант предлагаю сразу счет или договор просить на ИП smile;) и оплата чисто зачтется во всех смыслах. Безусловно если речь идет о покупке недвижимости или иных "основных средств", то тут пишите в договоре как есть - не собираетесь использовать для нужд бизнеса, значит заключайте договор от имени физ.лица. Тут я не знаю как Точка отреагирует, но Траст просил нас принести в срочном порядке документы по сделке, финмониторинг по полной провёл, Сбербанк ничего не спросил и от налоговой вопросов не было.
 
Я так понимаю это попытка уйти от комиссии для перевод физлицу с расчетного счета, вопрос как Точка отреагирует на это.
 
Цитата
Андрей_А пишет:
Здравствуйте.Могу ли я оплачивать со своего расчетного счета ИП (работающего по схеме УСН "Доходы" + ПСН) договоры, заключенные мной как физлицом с разными ЮЛ? Не вызовет ли это проблем с налоговой и банком ("Открытие"-"Точка")?


С налоговой и банками это проблем не вызовет, может вызвать проблемы с контрагентами.
А почему не хотите заключать договоры как ИП, в чем проблема если вы на УСН6% и ПСН?
 
Цитата
rorih пишет:
А почему не хотите заключать договоры как ИП, в чем проблема если вы на УСН6% и ПСН?

Забыл уточнить, что это именно личные расходы. Например, оплата путевки в лагерь ребенку. Предполагается, что я буду оплачивать со счета физика, но как верно заметил(а) Larisa&Co, мне выгоднее платить со счета ИП, чтобы не платить за вывод этих денег на счет физика.
Изменено: Андрей_А- 10.05.2017 20:52
 
Платите спокойно со своего счета ип за путевку , просто предупредите получателя платежа о том, что платеж придет с вашего счет ип.
 
Цитата
Андрей_А пишет:
Забыл уточнить, что это именно личные расходы.

Платите если получатель примет, а он скорее всего примет. Засада может быть если оплатите что-то потенциально приносящее доход, тогда могут интерпретировать как доход предпринимателя.
 
Андрей_А, имейте в виду, что налоговые инспекции просматривают движение по расчетным счетам ИП. В Москве такое есть, сама сталкивалась. Поэтому, если не хотите, чтоб налоговая видела какой-то расход, то платите за него налом.
Еще могут возникнуть проблемы с покупкой квартир, машин через ИП, если впоследствии планируете получать по ним льготы, как физ.лицо.
В остальных случаях при работе на 6% упрощенке расходы с ИП-шного счета ощутимо экономят на банковской комиссии.
Я думаю, законодатели когда-нибудь прикроют эту лавочку, потому что ИП используются для отмыва неучтенных денег.
Пользуйтесь ИП, пока можно.
Изменено: Шехерезада Ивановна- 10.05.2017 23:26
 
Цитата
Шехерезада Ивановна пишет:
Поэтому, если не хотите, чтоб налоговая видела какой-то расход, то платите за него налом.

Это понятно и я даже сомневаюсь, что налоговая будет тут сильно копать, ведь в назначении платежа обычно стоит что-то вроде "Оплата по договору №ХХХ", а о чем там был договор можно только догадаться по виду деятельности моему и получателя, если их мало. Но вот знакомые финансисты пугают тем, что плохо пользоваться расчетным счетом для чего-то еще кроме ведения бизнеса, хотя и без убедительных аргументов.
 
Цитата
Андрей_А пишет:
Но вот знакомые финансисты пугают тем, что плохо пользоваться расчетным счетом для чего-то еще кроме ведения бизнеса, хотя и без убедительных аргументов X

Плохо пользоваться личным бесплатным счетом физ.лица для ведения бизнеса ИП (банк попросит на выход), а наоборот - пока можно.
Насчет того, что в назначении платежа пишется невнятная фраза: налоговая может потребовать любые документы от ИП (акты, накладные, договора), поэтому лучше в назначении писать недвусмысленно и четко. И документы, номера/даты которых Вы указали в платежке, желательно хранить 5 лет. Надвигается ужесточение налогового прессинга, и лучше заранее к нему готовиться (обкладываться бумажками или уходить в тень).
Изменено: Шехерезада Ивановна- 11.05.2017 01:02
 
Сорян за оффтоп, возможно, кому-то из владельцев бизнеса (ООО на ОСН) покажется интересным.
Мне нужно купить в "М.видео" или "Ресторе" 5 дорогих ноутбуков Apple. Хотел бы провести по безналу, да 2016 закончил в убытке, поэтому буду брать за бумажные.
Итак, предложение:
выкуплю за бумажные, предложения о возможном дисконте в личку.
Данная процедура повторяется ежеквартально.
 
Цитата
lexincorp пишет:
почему вы считаете, что деньги ИП можно тратить как свои собственные? X

А разве где-то это запрещено? smile;)
 
Цитата
Андрей_А пишет:
Могу ли я оплачивать со своего расчетного счета ИП договоры, заключенные мной как физлицом с разными ЮЛ

Никто не запрещает. Но если есть платежная карта к р/с, то может проще оплатить ей, чтобы потом нигде не фигурировал платеж от юрлица юрлицу да еще по какому-то там договору? Это если карта есть
 
Цитата
Denius пишет:
Никто не запрещает. Но если есть платежная карта к р/с, то может проще оплатить ей, чтобы потом нигде не фигурировал платеж от юрлица юрлицу да еще по какому-то там договору? Это если карта есть

Карта-то есть, но мало кто принимает платежи по карте кроме магазинов и е-коммерса. А вот по реквизитам почти везде готовы принять.
 
Цитата
Андрей_А пишет:
Карта-то есть, но мало кто принимает платежи по карте кроме магазинов и е-коммерса. А вот по реквизитам почти везде готовы принять.

Свободно платите по реквизитам куда хотите, это ваши личные деньги.
На случай запроса из налоговой док-ты можно сохранять, а можно и послать их подальше, аргументируя тем, что эти расходы не уменьшили налогооблагаемую базу.
 
Цитата
Denius пишет:
А разве где-то это запрещено?

а разве разрешено любым способом?

можно снять наличные с расчетного счета (или взять из кассы), либо перевести с расчетного на карту физика

нет?
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
Цитата
andy_g пишет:
Свободно платите по реквизитам куда хотите, это ваши личные деньги.

ЦБ РФ 153-И

2.3. Расчетные счета открываются юридическим лицам, не являющимся кредитными организациями, а также индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
Цитата
lexincorp пишет:
ЦБ РФ 153-И

2.3. Расчетные счета открываются юридическим лицам, не являющимся кредитными организациями, а также индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой X


ГК РФ не разделяет имущество (в том числе денежные средства) физического лица на имущество, принадлежащее ему исключительно как гражданину, и имущество, принадлежащее ему исключительно как ИП. Регистрация физического лица в качестве предпринимателя не влечет обособления части имущества этого лица, поскольку факт государственной регистрации в качестве предпринимателя не означает возникновения нового субъекта с обособленным имуществом, а предпринимательская деятельность гражданина является деятельностью самого гражданина (смотрите также письмо УФНС России по г. Москве от 26.08.2011 N 20-14/2/083177@).
В определении от 15.05.2001 N 88-О КС РФ, основываясь на п. 1 ст. 23, ст. 24, ст. 25 ГК РФ, выразил следующую правовую позицию: поскольку юридически имущество ИП, используемое им в личных целях, не обособлено от имущества, непосредственно используемого для осуществления индивидуальной предпринимательской деятельности, он отвечает по обязательствам, в том числе связанным с предпринимательской деятельностью, всем своим имуществом, за исключением того, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.
Иными словами, обязательства ИП, связанные с его предпринимательской деятельностью, не обособляются от его прочих обязательств как физического лица. Поэтому гражданин, зарегистрированный в качестве предпринимателя, продолжает под своим именем осуществлять права и исполнять обязанности, возникшие у него до такой регистрации, он также отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, приобретенным как до, так и после такой регистрации.
Гражданин, имея статус ИП, использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества, необходимого для осуществления неотчуждаемых прав и свобод (п. 4 постановления КС РФ от 17.12.1996 N 20-П, постановления ФАС Центрального округа от 17.03.2010 N А62-7448/2009, ФАС Уральского округа от 27.02.2010 N Ф09-972/10-С2, ФАС Волго-Вятского округа от 18.08.2008 N А38-407/2008-4-53, письмо МНС России от 06.07.2004 N 04-3-01/398). И наоборот, граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, не имеют обособленного имущества, предназначенного для осуществления предпринимательской деятельности (постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 06.04.2011 N А15-1197/2010, ФАС Восточно-Сибирского округа от 21.09.2010 N А74-1370/2010). Это касается любого имущества, принадлежащего лицу, зарегистрированному в качестве ИП (постановления ФАС Уральского округа от 29.03.2012 N Ф09-981/12 по делу N А76-11260/2011, от 10.06.2009 N Ф09-3754/09-С2, ФАС Восточно-Сибирского округа от 21.02.2012 N Ф02-18/12 по делу N А33-9549/2011, ФАС Западно-Сибирского округа от 19.11.2010 по делу N А70-13094/2005, Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.07.2012 N 18АП-5812/12 и другие).
Таким образом, денежные средства, полученные от предпринимательской деятельности, принадлежат индивидуальному предпринимателю как гражданину и он вправе распоряжаться ими по своему усмотрению (ст.ст. 128, 209 ГК РФ). Аналогично ИП может использовать в предпринимательской деятельности денежные средства, принадлежащие ему как физическому лицу, при этом не имеет значения, за счет каких источников получены данные денежные средства.
Сказанное подтверждается и официальными разъяснениями представителей Минфина России и налоговых органов. Так, в письме УФНС по г. Москве от 17.10.2005 N 18-12/3/74603 отмечается, что обязанность налоговых органов по осуществлению контроля над направлениями расходования доходов, остающихся в распоряжении индивидуального предпринимателя после налогообложения, действующим законодательством не предусмотрена. А в письме УФНС России по г. Москве от 28.05.2009 N 20-14/2/054094 также разъяснено, что денежные средства, которые остались на расчетном счете индивидуального предпринимателя после уплаты налога, уплачиваемого в связи с применением УСН, могут быть использованы им на личные нужды. При этом уплачивать НДФЛ с указанных средств не следует, так как налогообложение сумм денежных средств, снятых с расчетного счета индивидуального предпринимателя для использования их в личных нуждах, в НК РФ не предусмотрено. Вывод о том, что денежные средства, которые остались на расчетном счете индивидуального предпринимателя после уплаты налогов, могут быть использованы им на личные нужды и при этом обязанности по уплате НДФЛ у предпринимателя не возникает, представлен в письмах Минфина России от 21.08.2013 N 03-11-11/34286, от 03.02.2009 N 03-11-09/35, от 25.11.2008 N 03-04-05-01/441, от 11.12.2006 N 03-11-05/270, УФНС России по г. Москве от 24.09.2012 N 20-14/089723@.
Итак, расходовать денежные средства, полученные в результате осуществления предпринимательской деятельности, ИП может по своему усмотрению. Что касается расходования средств именно с расчетного счета, то необходимо учитывать следующее.
В силу п. 2.3 Инструкции Банка России от 30.05.2014 N 153-И "Об открытии и закрытии банковских счетов" (далее - Инструкция) расчетные счета открываются юридическим лицам, не являющимся кредитными организациями, а также индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством РФ порядке частной практикой, для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой. Для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, физическим лицам открываются текущие счета (п. 2.2 Инструкции).

Таким образом, расчетный счет предназначен именно для целей осуществления расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью. Вместе с тем, учитывая, что имущество физического лица, имеющего статус ИП, юридически не разграничено, можно сделать вывод, что ИП может использовать для целей не связанных с предпринимательской деятельностью как расчетный счет, так и текущий счет. При этом само назначение расчетного счета (для совершения расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью) не меняет характера перечисленных на него денежных средств.
Прямого запрета на перечисление с расчетного счета денежных средств на цели, не связанные с предпринимательской деятельностью, законодательство РФ не содержит.
Таким образом, считаем, что ИП вправе перевести со своего расчетного счета деньги в оплату, например, туристических услуг, а также любых других товаров, работ, услуг.
По поводу снятия с расчетного счета наличных средств хотим обратить Ваше внимание, что все ИП обязаны соблюдать требования Указания Банка России от 11 марта 2014 г. N 3210-У "О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства", а также Указания Банка России от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов".
Названные правовые акты не ограничивают право индивидуальных предпринимателей по своему усмотрению распоряжаться денежными средствами, хранящимися на его расчетном счете, переводить эти средства на свой текущий счет, снимать их со счета и использовать на любые цели, в том числе не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности.
Законодательством также не установлены лимиты на снятие наличных или перевод денежных средств, однако в данном случае следует учитывать, что на организации, осуществляющие операции с денежными средствами (в частности на банки), возложена обязанность по выполнению требований Федерального закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".
 
спасибо за теоретический экскурс, но подход в стиле "за что не накажут, то можно делать" не считаю верным
расчетный счет предназначен для операция по пр. деят-ти
вывод средств налом / на свою карту как физика - можно, даже именно так и нужно
ну и в целях бухгалтерского учета будет отражен именно вывод средств с р/счета, а не трата на что-то, что потом надо объяснять (иначе неверное ведение БУ)

всё же стоит разделять личное и рабочее, увы.
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
Цитата
lexincorp пишет:
что потом надо объяснять (иначе неверное ведение БУ)
Если ИП на УСН 6%, то ничего не надо объяснять. Если даже на УСН 15%, если не включаешь это в расходы в уменьшение налогов - тоже не надо объяснять. На УСН не ведётся бухучёт. А вот в ОСНО - да.
 
Цитата
lexincorp пишет:
Цитата

andy_gпишет:
Свободно платите по реквизитам куда хотите, это ваши личные деньги.

ЦБ РФ 153-И

2.3. Расчетные счета открываются...

С каких это пор мне, ИП, должно быть хоть малейшее дело до того, что там пишет ЦБ в своих писульках? smile:o
Ни ГК, ни НК не предусмотрено разделение денег ИП и денег физ.лица.
 
Цитата
andy_g пишет:
С каких это пор мне, ИП, должно быть хоть малейшее дело до того, что там пишет ЦБ в своих писульках?

как минимум в договоре на р\счет с вашим банком наверняка есть
Клиент обязан соблюдать требования законодательства Российской Федерации , в том числе нормативных актов Банка России, и положения настоящего Договора

да делайте что хотите, мне-то что
вам кто-то говорит, что деньги не ваши? переложили в свой личный карман (а не счет ИП) и делайте что угодно
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
Цитата
WizardU пишет:
На УСН не ведётся бухучё

в смысле не ведется?
вы про отчетность или всё же про учет?
хотя бы в табличке\тетрадке-то приход-расход учитываете же...
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть