Суброгация при действующем ОСАГО

Сегодня получил на e-mail сообщение с сайта суда об изменениях в деле, что добавился судебный акт "Исполнительный лист". Это нормальное явление? Исполнительный лист всегда оформляется, даже если добровольно оплачено? Оплатил почти сразу, чек Сбербанка есть. Надеюсь, это просто какая-то судебная автоматика сработала (решение апелляционной инстанции вынесено 26.04.2019, а исполнительный лист добавился 27.04.2020, т.е. ровно через год), а не страховая пошла повторно взыскивать...

Цитата

El201 пишет: И ПСБ, не поставив в известность клиента (между прочим, премиального), тут же перечислил в РГС деньги, с депозита, по которому расходные операции не предусмотрены. Тот факт, что РГС, минуя ССП, обратился именно в ПСБ, при том, что никакой информации о том, что муж является клиентом ПСБ, в РГС не было, и при том, что муж является клиентом еще нескольких банков, в том числе Сбербанка с текущими карточными счетами (куда логичнее было бы обратиться), наталкивает меня на мысль, что ПСБ "поделился" информацией о вкладчиках с РГС. ... Судиться не пошла - времени нет. Хотела хотя бы жалобу в РСА написать, да все откладываю - никак время не найду.

Ну так вообще-то это обязанность банка по закону перечислить средства, а не извещать клиента и ждать от него какой-либо реакции. Клиентами никто не делился, т. к. существует официальный способ для взыскателя узнать в каких банках имеются счета у должника(курс на цифровизацию государством был взят неспроста). Странно, конечно, что судится не пошли... видать время дороже этих денег, бывает... Но главное - не упустите срок исковой давности, появится время и вернуть своё всё-таки нужно. Не гоже просто так дарить страховщикам деньги.
ПС. % по депозиту сгорел?

Цитата

El201 пишет: Очень интересно, не знала. Не подскажете, какой? Мало ли, понадобится. Я предполагала, что существует режим банковской тайны, и информация доступна госорганам и их должностным лицам. Например, ССП. Получается, любой взыскатель условный Вася Пупкин может минуя ССП на законных основаниях официально по каким-то базам (благодаря цифровизации) разыскать, в каких банках имеются счета должника? Где? Куда обращаться?

Любому условному взыскателю Васе Пупкину для этого в обязательно порядке требуется иметь исполнительный документ. В органы ФНС.

Цитата
Любому условному взыскателю Васе Пупкину для этого в обязательно порядке требуется иметь исполнительный документ. В органы ФНС.

Спасибо, буду иметь в виду. Действительно, ст.69 Закона 229-ФЗ.

Теперь вот думаю, что из этого следует:

получается, решит со мною условный Вася Пупкин судиться, с иском на условные 5 тыс. руб. И, предположим, выиграет. То, что платить добровольно на этом этапе не имеет смысла, это понятно. Потому что независимо от того, заплачу я добровольно или нет, Вася Пупкин может взять исполнительный лист, узнать в налоговой, где у меня есть счета, обратиться в банк и получить в безусловном порядке и без моего ведома эти 5 тыс. руб. Без всякой ССП. Несмотря на мою готовность все по решению суда заплатить добровольно.
А в банке, например, у меня вклад лежит в размере условных 2 млн.руб. под условные 8,5% годовых на условные 3 года. И банк, в полном соответствии с законом и условиями вклада, заплатит Васе эти 5 тыс. руб. и обнулит проценты по вкладу.

И потеряю я не 5 тыс. руб, а 500 тыс.

И какой же для себя вывод сделать:
1) никогда и ни с кем не судиться, а в досудебном порядке все истцу сразу оплачивать?
2) не хранить деньги на банковских вкладах?
3) ?

Цитата
Написать в страховую письмо (хотя тоже сразу отправлял чек об оплате им на e-mail), вывести деньги с дебетовой карты (депозитов нет)... Что еще можно сделать? Долбаный этот вирус с изоляциями как назло...

Получается, обнуляться. Ну или потом судиться и возвращать.

Добрый (насколько он может быть для всех нас в этом обсуждении) день, форумчане!

Ищу братьев и сестер по несчастью,которые продолжают бороться со своими "кредиторами"-продавцами КАСКО, иски которых в вам были удовлетворены или сейчас находятся на инстанции, отличной от первой.

Для начала краткое описание ситуации, так как очень все сложно и запутанно:
- В декабре 2017 года попадаю в ДТП.
- У меня ОСАГО, у потерпевшего ОСАГО+КАСКО(выяснилось потом).
- Виновен я, быстро оформляемся (у обоих есть ОСАГО), расходимся.
- В августе 2019 я получаю досудебную претензию на ~50 тысяч.
- В претензии узнаю,как страховщик КАСКО получил выплату от страховщика ОСАГО и вместо суда с данной страховой решил истребовать деньги с меня (ГК ,увы, не ограничивает их в этом)
-В ноябре 2019 получаю судебную претензию на 89 тысяч рублей и повестку. На суде с адвокатом отстаивал позицию, что не являюсь надлежащим лицом для суброгации по причине 74,75 пунктов Постановления Пленума Верховного суда от 26.12.2017 58-п, непревышение лимита по ОСАГО(400 тыс. руб.), нарушение порядка обращения ко мне при возникновении суброгации по внутренним правилам РСА, отметил множество несоответствий и завышений калькуляций ущерба. На проведении экспертизы поэтому не настояли.
- Суд данной инстанции проигрываем. Идем с жалобой в Верховный. Пытаемся ходатайствовать о проведении экспертизы, полагая,что здесь без компетенции оценщика можно понять,что ущерб завышен, продолжаю отстаивать доводы, заявленные на первой инстанции, аргументирую.
- Получаем отказ в Верховном.
- Жду документов из Верховного в первой инстанции,чтобы подать кассационную жалобу,чтобы через нее уже добиться справедливости.

Вопрос ко всем,кто так же упорно отстаивает свою позицию: имеет ли смысл мое сопротивление сейчас? Или стоит идти на мировую с приставами и просить график выплат на год,чтобы эта сумма не была столь опустошительна?

Пожалуйста, поделитесь вашими историями о подобном (когда при непревышенной страховой сумме по ОСАГО с вас страховая КАСКО в порядке суброгации требует денег за их сверхдорогой ремонт). Всех,кто заинтересовался или может помочь, прошу в личную переписку. Возможно, обменяемся мылом или телефонами для более оперативного общения.
Всем заранее спасибо.

Теперь следует развернутое повествование по делу.

Для начала позвольте расписать мою ситуацию. Надеюсь,что кто-то в этом узнает себя и поможет в непростой ситуации или поступит более грамотно,чем я.

Некоторые детали я слегка завуалирую,дабы не привлечь к себе внимание людей из СК,которые тоже могут шерстить данный топик в поисках более детальной аргументации к этой уже устоявшейся "схеме" изъема денег у исправно платящего за ОСАГО населения.

Итак, в декабре 2017 года я,управляя своим седаном "Chevrolet", вползаю в зад впереди стоящему на съезде с нашей дороги Toyota Land Cruiser 200 компании из одного из местных "титульных" холдингов. Вполз на минимальной скорости, однако у автомобиля пострадал задний бампер.

Так как вызвать ДПС по публичным каналам не удавалось почти час, вызвали по каналам того самого холдинга. Подъехал человек (из той же компании, которой принадлежит машина), быстро вызвали, оформили. Сфотографировать бампер потерпевшего не успел,к сожалению (очень виню себя за это), возможно не дали бы: у машины были "блатные" номера, которые выдаются только определенным структурам и светить их в сводках ГИБДД карательно.

Вину свою не отрицал(моя фара треснула от контакта бампера, машин за мной там не было), но список ущерба я просмотрел и подтвердил,чтобы лишнего не вписали.

Так как это было мое первое ДТП, очень нервничал, но меня заверили,что так как у нас у обоих есть ОСАГО (и КАСКО у того крузака,как оказалось позднее),то мне беспокоиться не о чем. Созвонился с родственником, быстро сами купили фару мне на замену, отремонтировали. Успокоился и забыл. Очень зря.

Через два года (почти три) я в августе 2019го получаю звонок из дома. Мать говорит, что письмо (досудебная претензия) из того холдинга (точнее, от страховой в составе). Выяснилось, что у крузака кроме ОСАГО был еще полис КАСКО. В январе (дтп было в декабре) они быстро отремонтировались у местного крупнейшего продавца автомобилей (и держателя самых дорогих СТО соответственно) на 107 тысяч рублей. За этим выяснил,что страховая заказывала оценку у их (как потом выяснилось) регулярного провайдера данной услуги. Оценка совпала с суммой заказа-наряда на СТО. Кроме этого, я увидел,что в оценке на СТО и у оценщика стали фигурировать детали, не совпадающие со справкой о ДТП. Плюс некоторые из поврежденных деталей внезапно стали ПОД ЗАМЕНУ (трещинка в бампере внезапно потребовала), отчего цена очень сильно выросла. Меня никто не приглашал на осмотр, но я видел в списке документов копию телеграммы моей страховой ОСАГО. Явились или нет - неизвестно.

Изначально они требовали возмещения исходя из суммы оценщика с учетом износа,что составило около 70 тысяч. Видимо,после выплат на СТО они обратились уже к страховой компании,полис ОСАГО которой был у того крузака. Они направили все эти документы в страховую ОСАГО, однако оттуда получили отказ в выплате по оценке, так как страховая ОСАГО считает только по "Единой Методике", и калькуляции оценщика,нанятого СК из того холдинга (от нее полис КАСКО на крузак другой компании из холдинга), они не приняли в расчет: по всем параметрам все завышено,и также занижен износ авто. Страховщик ОСАГО того крузака выплатил сумму,исходя из своих калькуляций после получения суброгационного требования и (спустя несколько месяцев) претензии от СК-продавца КАСКО. СК-продавец ОСАГО выплатила около 20 тысяч. Теперь взор обратили на меня.

На претензию я не ответил, однако стал перебирать все документы,связанные со страхованием и прочие статьи из открытых источников. Кроме этого, я направил письмо в свою страховую ОСАГО о том,что вообще было. Мне ответили,что дело разрешили по прямому возмещению убытков и дело с концом (ВАЖНО: в ответе не писали о том,что к ним было предъявлено суброгационное требование от СК, полис КАСКО которой был у того крузака)

Ближе к календарному окончанию сроков исковой давности я получаю уже судебную претензию, где сумма возросла до суммы без учета ущерба, составив в суде уже 87 тысяч + 2 тысячи возврат пошлины.

Я консультируюсь со знакомыми юристами и нанимаю адвоката. После получения письма,приглашающего меня в суд, я пытался добиться оценки от РСА, написав в обезличенной форме(тоже очень зря) свою ситуацию. Где-то через недели две получаю отписку от приемной РСА. Из полезного была ссылка на внутренний документ РСА. Используя выдержки из данного документа, ФЗ об ОСАГО (а именно об определении СТРАХОВОЙ СУММЫ), а также наверняка всем здесь известное Постановление ППВС от 26.12.2017 58-п ( а именно пункты 74,75), мы с адвокатом заключаем решение,что я вообще не являюсь надлежащим ответчиком по данному делу (лимит по ОСАГО - 400 тысяч рублей по "железу" не превышен, моя страховая не была уведомлена об произошедшей суброгации, в списке на СТО и в справке о ДТП внезапно разные детали (разумеется на СТО их больше и характер повреждений почти под замену все)). Идем в суд (первая инстанция). Экспертизу суд решаем не делать - адвокат сказал,что это где-то в 30 тысяч выйдет да и вообще по всем пунктам мы должны дело выиграть. Я соглашаюсь: мое финансовое положение не потянет 30 тысяч, нервы.

На суде выступаю я, мой адвокат. Судья слушает, уходит в комнату. Затем через минут 5 выходит и выносит решение об удовлетворении иска страховой. Решаем идти в Верховный суд. Жалоба принимается.

Спустя коронавирусную самоизоляцию, наступает слушание. В Верховном суде решение оставляют без изменений: мои доводы не признаются, наше ходатайство о проведении экспертизы отклоняется (так как в 1 инстанции экспертизу мы не заявляли), финансовое положение тройкой судей не принимается как уважительная причина.

Теперь жду документов в первую инстанцию,чтобы писать кассационную жалобу и продолжить отстаивать свою позицию в данной инстанции и настоять на пересмотре дела и проведении экспертизы злополучной оценки. Очень обидно,конечно, что здесь везде фигурирует наша мифическая существующая и одновременно несуществующая "установившаяся судебная практика". Плюс все мои доводы были совершенно не услышаны,хотя я и человек с высшим юридическим образованием тоже попался в эту "ловушку"

Цитата
m*******@gmail.com пишет: Помогите советом! Что делать дальше? 1. Идти на экспертизу - может там подтвердят меньшую сумму и мои круги ада закончатся? 2. Стоять на своем - что я не являюсь ответчиком, требовать вызвать в суд представителя МОЕЙ страховой компании чтобы они взяли на себя обязательства?

Разница у вас возникла из-за того, что по каско чинили новыми деталями и по дилерским ценам, а по осаго считали с износом и ценами гаражных сервисов средних по региону. Не зная подробностей и не видя конкретных документов сложно прогнозировать. Экспертиза скорее всего уменьшит ущерб, и он будет где-то посередине между 210 и 250- но вам тогда придется оплатить разницу между ущербом по экспертизе и 210, и еще пропорционально уменьшенному ущербу стоимость самой экспертизы. Про ненадлежащего ответчика- тут как повезет, единой практики нету, есть мнение КС что виновник должен полностью компенсировать ущерб.
Если честно- удивидельно что вообще судья во что-то вникает, обычно они просто оставляют без изменений решения первой инстанции и все

Цитата
m*******@gmail.com пишет: Сегодня разговаривала с экспертом. Поняла что все гораздо хуже. Надо оспаривать не разницу между актом осмотра и работами, а сам акт осмотра. У меня у самой по этому акту куча вопросов: все детали под замену, ни одна для ремонта, даже с незначительными повреждениями.

это все экспертиза должна установить по фотографиям повреждений- от них будет свой акт и своя стоимость...теоретически они могут написать, что какие-то повреждения не являются последствиями а суды верят обычно только судебным экспертизам

Всех приветствую.
Делюсь пройденным СЕГОДНЯ, как ответчик на основании Постановления КС РФ от 10.03.2017 N 6-П. по ущербу от ДТП.
Летом ДТП, я виновник. Пострадавшее авто-женщина, недавно за рулём, не вовремя пристроилась сзади когда я выезжал с парковки и ловлю её на задний бампер. Оформили по европротоколу, ОСАГО должно хватить с лихвой. Она из соседнего дома, порадовался через пару месяцев увидев что её авто как новое! Через ещё пару-тройку месяцев получаю претензию от ООО "Правовые Технологии" о компенсации 35 т.р - разница оценки ущерба с износом и без. ООО нарисовались, как истец, в следствии цепочки договоров переуступки прав востребовать ущерб.
Далее был иск, где Приложением - п/п оплаты пострадавшей ремонт на 60 т.р,.По ОСАГО им оплатили 60т.р согласно Оценке с учётом износа. В Оценке цифра без износа - 95т.р. Вот эту разницу в 35 т.р они и требуют на основании Постановления КС РФ от 10.03.2017 N 6-П. + само собою услуги своего представителя в суде 10т.р.(в исковом, они просят суд рассмотреть без него))).
Обычно пользуюсь услугами специалистов, но почитав это Постановление решил, ради "спортивного интереса" (2 авто-юриста мне намекали -что бесполезно))), сам сходить в суд - В Постановлении КС чёрным по белому- компенсации подлежит Фактический ущерб - то есть сумма ремонта ("если потерпевшим представлены надлежащие доказательства того, что размер фактически понесенного им ущерба превышает сумму полученного страхового возмещения"). Я, как водитель со стажем 27 лет, вполне понимаю -нанёс ущерб - компенсируй, все мы люди. Но видя схему по которой выстроена логика такого рода исков (а первый договор переуступки прав требования компенсации был заключён с пострадавшим ещё за 3 дня до результата экспертизы, то есть все понимали, что машину априори можно отремонтировать за сумму меньше чем будет по результатам экспертиз) и что ремонт компенсирован ОСАГО в полной мере, я решил получить сатисфакцию своему "праведному гневу". Написал Возражение к Иску, с цитатами из Постановления и т.п.
Мировой судья на предварительном слушании сам удивился, что такие иски возможны, признался что первый раз такое видит. Было 3 заседания, от исца - ни души, судья с пониманием кивает головою на первых двух на мои возражения по иску и Сегодня удалился на принятие решения. Я спокоен "как удав"... выходит... слышу- "иск удовлетворить!!!" представительские -50% (то есть 5 вместо 10), но "ущерб" 35тр - полностью))).
Звоню юристу (который предлагал, кстати, свои услуги))), ограничились консультацией по судебной процедуре, где встать, где "Уважаемый Суд", как претензию оформить - настолько мне казалось всё-прозрачно)- стоит ли подавать аппеляцию. Он говорит - бесполезно. По всему городу, а это СПб, практика принятия решений, после Постановления КС, однозначна и не в пользу ответчика. И хотя в России, вроде как, не прецедентная судебная система как в Британии, но все судьи оглядываются на вышестоящего, а там есть статистика. И сломать эту систему здравый смысл не может уже 3 года.
ВЫВОД - доводить до суда имеет смысл только если готовы оспаривать сумму по экспертизе, не более. В моём случае - не та сумма, возможная разница покроется стоимостью самой экспертизы+время и т.п.
Всем добра и Уважения на дороге!

Внимательно смотрите предъявленные Вам доказательства в виде документов. Что такое документ, найдите в интернете информацию. Из своего опыта по такой ситуации это советую. Работники страховых откровенную фальшивку выдают за документ. Бывает, что рисуют "доказательства" от не существующих экспертных фирм. Проверяйте на сайте налог.ру по ИНН, обращайтесь в контролирующие органы. Из предыдущих листов форума сделал вывод, что суды практически невозможно убедить законами про ОСАГО и КАСКО. Конституция и ГПК тоже не помогут нам. В моем случае главным доказательством для судьи была платежка. Платежка эта- чистый обнал через сервисную фирму. Вот страховым всё мало денег.

Цитата
Пострадавший_ пишет: Какие могут быть варианты?

ну раз вы уже ввязались в судилище-ждите результаты экспертизы, что там напишут- то суд и присудит..тема эта тут зачахла, вряд ли кто советы какие-то даст, как вариант почитайте по вашему судебному участку решения похожие, что там присуждают ( поиском по сайту суда дела о суброгации)

Цитата

Пострадавший_ пишет: Выкатили иск о возмещении разницы ущерба без износа 110т.р. (страховая оплатила пострадавшему 140). а общая сумма без износа 256т.р. Мы в суде не согласились с результатами экспертизы, должна быть судебная + ходатайствовали о расчете стоимости автомобиля пострадавшего. Вопросы: 1) Есть ли смысл в этом случае оценивать рыночную стоимость авто? К примеру, если стоимость по рынку будет 250, а расчет без износа 256т.р. то будет ли гибель? спрашиваю потому, что мнения разделились (см. п.2.) 2) Правильно ли понимаю, что в гражданско-правовом споре, основанном на общих нормах о возмещении ущерба, а не на нормах законодательства об ОСАГО, не имеет значения, что там рассчитала страховая? раз не признала тотал то судебной экспертизой не получится авто вывести в тотал? Ведь ОСАГО считает по другому. 3) Какие могут быть варианты? только платить? или в случае с п.1., если рыночная стоимость авто будет ниже суммы указанной в расчете без износа, суд просто пропрорционально снизит цену иска? но платить все равно придется.

Цитата
Пострадавший_ пишет: <div class=" icon-font icon-user-24 icon-font--size_medium icon-font--interactive header-auth__user-icon header-auth__user-icon--active " data-user-menu-open=""> <div class=" icon-font icon-close-24 icon-font--size_medium icon-font--interactive header-mobile__close-icon is-hidden " data-user-menu-close=""> <!-- UserMenu dropdown content -->

Добрый день.
На основании чего появилась сумма ущерба 256 тыр.? Пострадавшим была сделана независимая? Были ли соблюдены все требования для проведения независимой?
Если сумма ущерба в вашем случае в пределах лимита выплаты ОСАГО 400 тыс. руб., то имеет смысл ставить перед судебной экспертизой 2 вопроса: оценка ущерба в соответствии с законом об ОСАГО (единая методика ЦБ) и оценка ущерба на основании средне рыночных цен. Здесь логика простая, если судебная экспертиза насчитает расчет ущерба в соответствии с законом об ОСАГО больше, чем выплатила страховая, то данную разницу должна доплатить ваша страховая, а не вы, соответственно общий размер иска тем самым для вас может уменьшится. Также перед судебной экспертизой нужно сформулировать и поставть вопрос о полной гибели оцениваемого авто. Если судебная экспертиза признает полную гибель авто в рамках расчета по единой методике ЦБ, то суд обязан руководствоваться судебной экспертизой, а не оценкой сделанной страховой по ОСАГО. При первом и втором варианте потребуется привлечение страховой в рамках соответчика.
С потерпевшим договорится и заключить мировое со снижением размера требрований не пробовали?
В любом случае есть много вариантов как снизить размер требований и попытаться вообще избежать выплаты, переложив все на страховую.

А каким образом эксперты считают стоимость авто на момент ДТП? если ДТП было год назад....