Облигации федерального займа для населения (ОФЗ-н)

Цитата
u68745 пишет: налог с вкладов можно вернуть по вычету с ИИС. А вот налог с купонов - нет.

Все верно. Пока.
Раньше любой налог по коду 1530 можно было вернуть через вычет ИИС. Я так делал)
Сейчас уже нет..

Прошу объяснить на пальцах почему Вы считаете, что ОКО идентичен расходному вкладу без потери процентов.
Я 12.04.2023 купила 1390 по 1 005,04, заплатив 1 397 005,60.
Получила 2 раза по 24 125,54 (после уплаты НДФЛ).
21.09.2023 продала все и получила 1 390 917,40.
А где мои 6 088?

Уд

Цитата
natill пишет: Прошу объяснить на пальцах почему Вы считаете, что ОКО идентичен расходному вкладу без потери процентов. Я 12.04.2023 купила 1390 по 1 005,04, заплатив 1 397 005,60. Получила 2 раза по 24 125,54 (после уплаты НДФЛ). 21.09.2023 продала все и получила 1 390 917,40. А где мои 6 088?

Объясняю на пальцах (принебрегая всяческими тонкостями, типа капитализации процентов).

Если бы Вы положили на накопительный счет 1 397 005.60₽ под 8% годовых, то с 12.04.2023 по 21.09.2023 Вам начислили бы 49 354.52 ₽. Но, в конце 2024 года с этой суммы удержали бы НДФЛ (про вычет в размере миллион, умноженый на КС ЦБ в предыдущем посте).

Купив 12.04.2023 ОКО-н на 1 397 005.60₽, Вы в итоге получили:
Два купона по 24 125.54 ₽. На самом деле купоны были по 27 730.50 ₽, но с них сразу удержали 13% НДФЛ. Плюс при закрытии Вы получили 1 390 917.40 ₽. Итого
1 390 917.40 + 27 730.50 + 27 730.50 = 1 446 378.40

Доход составил 1 446 378.40 - 1 397 005.60 = 49 372.80 ₽

Итак, доход от счета под 8% годовых 49 354.52₽
доход от ОКО-н с купоном 8% годовых 49 372.80₽
Расхождение незначительно.

Разница есть в сроках и способах удержания налога. Это действительно стоит иметь в виду, выбирая между народной облигацией и накопительным счетом. Однако эта разница намного меньше, чем разница между накопительным счетом и БИРЖЕВОЙ облигацией. Потому я и пишу, что "народные" облигации по сути ближе к накопительному счету, а не к биржевой облигации.

Цитата
konstantin2021 пишет: Кто-нибудь народные облигации МТС на ФУ стал покупать?

Прошло 1,5 месяца с момента выпуска народных МТС, а они по прежнему доступны для покупки на ФУ.

Странно...

А я не стал продавать, вкладов с фиксированной на 3 года ставкой под 11.5% эффективной доходности не наблюдается.

AlexM-68,
Ага потерял слово "расходных" перед вкладов

Цитата
U2. пишет: Правильно понимаю, что при текущей инфляции нужно продавать эти ОФЗ-н, а не держать до погашения (осталось 2 купона не выплаченных).

Кроме купонов есть ещё дисконт цены тела при покупке, покупалось ведь не по 1000. И именно эту цену вернут ему при досрочной продаже. Вот и надо суммировать этот дисконт с купонами и сравнить с актуальной доходностью на оставшийся срок. Выгодно - продавать, невыгодно - держать. Возможно и так, и так, сопоставима будет доходность ИМХО, надо знать цену покупки.

Цитата
U2. пишет: 31.01.2022 Купить облигаций на 20 тыс - цена 93,2200% от номинала. Доходность 8,62%.

Ну, насчет доходности к погашению последней партии - это какая-то левая цифра ИМХО Цена ниже, куплено позже, купоны те же, а доходность настолько ниже первых двух? Такого быть не может. Ну, не суть, на расчет это никак не влияет.

Цитата
U2. пишет: Сейчас в ЛК ВТБ видим 90 облигаций стоимостью 87 706 руб.

Вот эту сумму вы и получите при продаже на текущий момент. При погашении же 14.08.2024 получите два купона, 3814,2р. и 3980,7р., плюс номинал 90000. Итого 97794,9 р. До погашения при продаже 07.11.23 остается 281 день, чуть более 9 м.
(97794,9-87706)/87706/281*365=14,94 %
ЧИСТВНДОХ в Excel (аналог YTM) даёт 15,63%, т.е. продавать сейчас получается невыгодно по сравнению со ставкой вклада 14% на 9м.
07.11.2023 -87706
14.02.2024 3814,2
14.08.2024 3980,7
14.08.2024 90000
15,63%
Стоит также учесть безусловно удерживаемый с купонов и выгоды от дисконта НДФЛ 13%. Для тех, кому НДФЛ со вкладов не грозит, это очень важно. Но грубо, даже с учетом налога, получается около 14%, т.е. шило на мыло.. Зато этот импровизированный "вклад" расходный, бумаги можно в любой момент продать поштучно, что тоже немаловажно.
Я - художник, я так вижу! (с) Может, где и ошибся, чего-то не учел, может в ЛК ВТБ что-то не то видите, но похоже на правду (у меня получилось 87727р., но это ничего не меняет).

Цитата
AlexM-68 пишет: Стоит также учесть безусловно удерживаемый с купонов и выгоды от дисконта НДФЛ 13%. Для тех, кому НДФЛ со вкладов не грозит, это очень важно

Спасибо за ваши пояснения, я понятия не имею, грозит моему родственнику НДФЛ со вкладов или нет. Полагаю, что грозит, он вкладами балуется, будет налог платить, как и все.

ЧИСТВНДОХ в Excel - для меня темный лес
YTM и то понятней.

Короче, передать родственнику - пусть держит до погашения в августе 2024. Будет чуть выгодней. Если ему срочно деньги не нужны, конечно.

Цитата
U2. пишет: Поясните, почему ваши расчеты отличаются от расчетов брокера ВТБ? Брокер мухлюет? X

При выкупе конкретной облигации ОФЗ-н её владельцу выплачивается цена приобретения + НКД.
В данном случае:
Цена приобретения: 970,67 х 50 + 943,64 х20 + 932,20 х 20 = 86 050,3
НКД: 18,40 х 90 = 1656
Итого: 87 706,3

Брокер не мухлюет.

Коллеги подскажите пожалуйста. Райффайзенбанк предлагает бонус за открытие брокерского счета и покупкой на него акций или облигаций, с продажей не раньше января 2024 года. В акции на короткий срок не хочется залезать. Все остальное, кроме облигаций в исключениях.

Нет ли сейчас каких-то выпусков ОФЗ, которые можно купить в ноябре 2023 года и в январе-феврале 2024 года продать без потери в цене покупки? Сумма покупки в пределах 2 тыс. руб.