| Цитата |
|---|
| Гектор пишет: Я не склонен считать, что мы присутствуем при похоронах криптовалюты. Хоронят неоправданно оптимистические ожидания! Вспомните 2001 год и крах дот-комов. И что с интернет-экономикой? Она возродилась, изменилась и уверенно растет! Но взрывной рост, который мы наблюдали пару лет назад был явно необоснован! |
Форум
Криптовалюта и отмирание национальных валют
14.12.2018 21:06 | |
14.12.2018 23:34
Ну, например, та же торговля. Она вся ушла в интернет. Кто стал самым богатым человеком планеты? Безос - владелец Амазон. Я давно нигде не пользуюсь обычными такси и в любом городе, любой стране вызываю машину Uber, используя приложение, установленное в Москве. Я активно использую для решения любых вопросов голосовых помощников Siri и Алису. Очень удобно, ничего не надо набирать на клавиатуре. Это новое качество жизни. Запись в ГИБДД я произвожу по интернету, плачу налоги - по интернету в личном кабинете в налоговой. Квитанция сразу формируется там же. Еду заказываю на сайте Яндекс. Еда или конкретного ресторана. Совокупность услуг, в которых задействован интернет, и составляет ядро интернет-экономики. Изменено: - 15.12.2018 00:09 | |||
15.12.2018 00:11
Настоящее и будущее не может быть без прошлого. В данном случае из прошлого мы черпаем инфу о том на каком уровне в определённый момент времени прекратился спад курса и пошёл флэт или рост. Конечно же не надо впечатляться и обретать ложные чувства. Смотреть в прошлое надо для того чтобы понимать что происходит в настоящем и что возможно будет в будущем. | |||
15.12.2018 00:40 Гектор, Небольшой дополнительный вопрос (с подвохом) : из всего вышеперечисленного в каких случаях вы используете криптовалюту? И если не сложно, то еще вопрос: ставите ли вы знак равенства между биткоином и будущим криптовалют? Т.е. возможен ли успех какой либо новой крипты вне связи с биткоином? Пока ответ очевиден - нет. Никто из инвесторов даже не понимает (или их не интересует) что из всего "зоопарка" криптовалют перспективнее - все падает и поднимается почти синхронно с битком (отдельные исключения есть, но обычно это предмет спекуляций, но всё быстро сходит на нет). | |
15.12.2018 02:59
А масштаб если изменить? Все только ждут прихода институционалов, а те ждут создания условий для безопасного входа. Большого пузыря ещё не было, и пока только умные деньги зашли. Локальный мелкий пузырёк заканчивается, но сколько их было уже, и без разницы взял по 1,2,3 или 20к. Конечно, хочется по минимуму, на всё, и прямо на следующий день рост, но так не бывает. | |||
15.12.2018 04:15
Доброе утро! )) Институционалы уже пришли. Как только появился нормальный инструмент в виде фьючерса на цивилилизованном рынке. А именно на хаях. Только зашли они в шорт, продавая этот буллшит хайповым лохам, блаженно внимавшим вангованиям о битке по 100500. Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и пятьдесят, чтобы научиться молчать. | |||
15.12.2018 04:45
В любом городе??? В любой стране?? Не ожидал от Вас столь эпического фэйла.. Даже "квасок" на такие опусы не всегда отваживался. Расскажите, пожалуйста, как например вызывать юбер-такси на Сицилии. Даже не в любом городе, а хоть в каком-то. Очень интересно. Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и пятьдесят, чтобы научиться молчать. | |||
15.12.2018 09:57
Насчет Uber это фигура речи. Конечно, он доступен не во всех городах мира. А если взять ту же Италию, то он оказывается периодически недоступен даже в Риме: современные лудитты (таксисты) борются с прогрессом. Я просто ответил на вопрос о том что такое современная интернет-экономика!  | |||
15.12.2018 10:35
А зачем его изменять, если картинка замечательно описывает пузырь 2017? Потому что вам не нравится слова "биткоин" и "пузырь" в одном предложении? Замечу, картинка не утверждает, что "этафсе". Она намекает, что мы дожны таки вернуться к среднеисторическим значениям и побыть вокруг них какое-то время. Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе | |||
15.12.2018 17:04
"Нормальный" инструмент не появлялся. Который появился - не поставочный. | |||
16.12.2018 01:11
Даже если зашли, то устроили ловушку для медведей. Если биток и пузырь, то объёмы ещё не те, чтобы схлопнуть окончательно, не для того создавался или выкупался кем-то. Возможно, цель как раз утилизировать излишки капитала в мире, но пока мало клиентов. У кого крипта есть, у 1 из 1000? Баккт и поставочные фьючерсы вполне могут развернуть тренд в следующем году. | |||
16.12.2018 17:59
А вот здесь подробнее пожалуйста. Утилизировать капиталы можно только сжигая ассигнации в печи.  В любом другом случае они только перекладываются из одного кармана в другой, никак не утилизируясь. | |||
16.12.2018 19:27
Сделать ещё пару раз по х10, разогнать до миллиона и больше, втянуть полмира в крипту, затем прихлопнуть всё. Совсем не исключаю такого. Но не сейчас, масштаб ещё не тот, ради нескольких миллиардов реально введенных денег такой проект вряд ли бы сделали. Так что пузырь-другой нас ещё ждёт. А если это случится, тогда и смотреть надо будет, что делать дальше, пока рано делить шкуру неубитого медведя, который ещё не переварил прошлогоднего быка. | |||
16.12.2018 20:58
Не понимаю. Кому и зачем что-то прихлопывать?
Куда введённых? Если кто-то купил биток, значит его бабки ушли другому на карман. Тому, кто продал. Но, как известно, от перемены мест хранения, количество бабла в природе не меняется. А в самой системе бабла нет, не зависимо от котировок. Изменено: - 16.12.2018 20:59 | |||||
16.12.2018 23:12
Интересный подход. То есть, независимо от размера капитализации, в крипте денег нет, они ушли к продавцу. А к другим рынкам это тоже относится? Золото, недвижимость. Купили-продали, деньги у продавца остались, и квартира (весь рынок недвижимости) может и нулю равняться. | |||
16.12.2018 23:48
Экономика - это просто! Если специально не затуманивать себе логику красивыми терминами и теориями заговоров.
Именно! А размер капитализации - это такой сферический конь, на которого натягивается сова. Мультипликатор. Купив или продав актива на скромную сумму, но достаточную, чтобы слегка сдвинуть курс, в капитализации можем получить размах на порядки превышающий сумму фактической сделки.Бессмыслица, ничего полезного не несущая. И да, денег в системе нет. Они все в карманах. И используются по личному усмотрению. Скажем, кто-то в лотерею выиграл миллион и купил себе не авто а биток. Продавец битка получил этот миллион и прокутил его в Куршавеле. Или дом построил. Системе судьба денег не известна. Ни откуда приходят, ни куда уходят. Там только меняется запись в реестре.
Разумеется. Но там хотя бы есть что-то материальное, в отличие от крипты.  | |||||||
17.12.2018 10:30 Очень интересно читать эту тему, но всю её осилить тяжело. Боюсь повториться, поскольку высказываемое кажется мне само собой разумеющимся, но молчать всё же не могу. Меня удивляет, что криптовалюта здесь рассматривается исключительно как спекулятивный актив. Я вот, читая этот форум (особенно раздел "Конфликтные ситуации") и народный рейтинг, со временем сформировал такое негативное отношение к банкам, что пользоваться их услугами мне совсем не хочется. В итоге я ушёл в криптовалюту. То есть в банках я держу деньги только на текущие расходы, а вот основные сбережения им я не доверяю. Основные сбережения держу в биткоинах. И вовсе не потому, что ожидаю роста их цены. А прежде всего потому, что хочу быть уверенным в возможности доступа к своим сбережениям из любого места в любое время. Если мне нужно, чтобы часть этих сбережений не зависела от колебаний курса BTCUSD, я просто открываюсь в шорт ровно на эту часть сбережений где-нибудь на bitmex.com . Желательно с хорошим плечом, чтобы слишком много денег на бирже не держать. Поэтому меня очень удивляет, когда люди видят в биткоине только спекулятивный актив и полагают, что биткоин сам по себе никому не нужен. Вот мне нужен. Изменено: - 17.12.2018 10:38 | |
17.12.2018 11:21
Что и продукты на нее родимую покупаете?)) Сфера применения вашей "крипты" какая, если не секрет? Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко | |||
17.12.2018 12:06
Снимаю шляпу.  . Неожиданный подход.Не поделитесь статистикой по вашему "вкладу" в биткоинах за этот год? Какие "проценты" набежали? | |||
17.12.2018 14:29
С хорошим плечом, это со стопами, или без? Шортить биток с плечом? Возможно, в Вашем варианте, когда в битке всё остальное, это и нормально. Когда же в битке 1-2%, лучше уж ходл на холодном кошельке. | |||
17.12.2018 14:38
Это как?  Открыть свой кошель и нежно погладить по экрану? Вам не кажется, что гораздо важнее не доступ к сбережениям, а возможность воспользоваться ими "в любом месте в любое время"? Т.е. ликвидность актива! А с этим у крипты всё очень плохо.
Даже не спрашиваю у вас, как вы угадываете когда и насколько вставать в шорт.... но как это сочетается у вас с этим:
 Прям талант политика. Заниматься спекуляциями по-тяжёлой и на голубом глазу утверждать, что вы так "сбережения сберегаете". 
Эту нужность вы себе просто придумали. Раньше люди, для сбережения сбережений, в драгоценности вкладывались, антиквар, картины.... а сейчас вот, некоторые сумасшедшие, в биток вкладываются... новая эра! | |||||||||
17.12.2018 15:26
А можно уточнить, что входит в текущие расходы? В отношении крупных покупок, таких как авто или квартира. Такие суммы в битках или фиате? Если в битках, то можно поподробнее о способах вывода из битка, особенно если банкам не доверяете. Как вывести мелочь, понятно, а крупные суммы привлекут внимание и могут быть заблокированы. | |||
17.12.2018 23:47
Бедняга... видать квартиру в крипту вложил и после падения битка в 6 раз умом тронулся. | |||
18.12.2018 09:36
Сфера применения, по сути, одна - хранение сбережений. Да, кстати, когда я писал, что не хочу пользоваться услугами банков, я тоже имел в виду только их услуги по хранению моих сбережений. Всё остальное-то вроде бы не так страшно. А продукты покупаю на национальные валюты, конечно.
Вот это я даже не считаю особо. Год назад, когда миллион рублей за биткоин давали, я принципиально не считал, сколько у меня таких "миллионов" было. И так ясно было, что это пшик. Но если считать именно за этот год, то, безусловно, был минус. То есть захеджированная часть никуда не делась, а стоимость незахеджированной упала очень значительно.
Стоп-лосс нужен тогда, когда не хочешь рисковать всей суммой. К моему случаю это не относится. Ну да, дважды выбивало по стоп-ауту при резком движении ночью. Но оба раза мне везло: утром просыпался, а движение вверх ещё продолжалось. Я отправлял на биржу ещё монет и снова открывался вниз, но от более высокого уровня. То есть даже наваривался на этом немного.
Конкретно к биткоину это не относится. По крайней мере, при моём размере сбережений. Ни разу, ни в одной стране, ни в одном городе не возникало проблем с тем, чтобы быстро обменять биткоины на нужную сумму фиата по текущему рыночному курсу. Перевод монет на localbitcoins.com занимает максимум час. А поиск покупателя там - и того меньше.
В текущие расходы у меня входят бытовые покупки, аренда жилья, авиабилеты. Квартиры-машины не покупаю. | |||||||||||
18.12.2018 10:25
У меня в связи с этим вопрос: как Вы получаете деньги за проданную криптовалюту? Куда? На счет в российском банке (карту), иностранном? Мой вопрос связан с тем, что банки стали нервно относиться к непонятным переводам даже между физическими лицами. Опять же как устроена у Вас процедура продажи (меры безопасности). Почему Ваш контрагент не может Вас кинуть. Тут важны все нюансы! Изменено: - 18.12.2018 10:26 | |||