Форум

С вашей карты украли деньги? Расскажите о своем случае!


Цитата
Клиент новый пишет:
Возможно ли технически такое снятие наличных денежных средств в банкомате без карты и знания ПИН кода?

Без карты - возможно. По клону полосы или привязав карту к хПею. Без ПИНа - невозможно. В банкоматах не используется CDCVM.
Уточните в банке место проведения и технические подробности транзакций. Без них гадать на кофейной гуще - бессмысленно.
 
Цитата
Клиент новый пишет:
Альфа банк на претензию ответил, что деньги были сняты с правильным ПИН кодом, поэтому возвращены не будут

Достаточно на время потерять контроль над картой и смартфоном. Пин-код в некоторых банках можно изменить дистанционно.
 
Цитата
slowpoke пишет:
По клону полосы

Если снятие было в России или Европе то такое не возможно. Российские карты сейчас все чиповые, а по чиповой карте банкомат обслуживать по полосе не будет (эквайер не позволит). С внедрением чиповых карт в России скиминг практически ушел в прошлое.
 
Я писал уже, давно, У меня из квартиры украли 2 карты альфы банка и сняли по ним деньги в банкомате, тоже как бы по пин коду. Никакого подбора не было, чёткий ввод одновременно 2 карты в соседних банкоматах.
Украли только карты, пин кода естественно не было нигде. Карты сбера, сттибанка и русский стандарт брать не стали, взяли только альфу.
Сотрудник банка проговорился про какие то белые карты, которым пин не нужен, а человек на этом форуме давал ссылку на статью где написано как снимают без пин кода.
Судя по тому что взяли карты только альфы, проблема именно с ней.

P.S. Не смотря на то что я был в другой стране в это время, суд ничего не решил, точнее решил что альфа не виновата и денег мне не вернули.
 
Цитата
tremus пишет:
Сотрудник банка проговорился про какие то белые карты, которым пин не нужен, а человек на этом форуме давал ссылку на статью где написано как снимают без пин кода.

Так не бывает! Нет никаких белых (зеленых, красных) карт. При работе карты (или ПЭЯ) в банкомате ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен ПИН код.
Чудес не бывает, раз деньги сняли, значит как-то узнали ПИН.
Помню, когда-то разбирался с претензией, у девушки украли кошелек и сняли все деньги, она тоже клялась, что ПИН никому не сообщала... Полдня клялась, потом призналась, что ПИН был записан на листочке и лежал в кошельке.
Не знаю, как в Альфе (слышал, что у них можно сменить ПИН в личном кабинете, без ввода старого), а в других банках обычно сменить ПИН можно только в банкомате, введя старый ПИН.
 
Цитата
tremus пишет:
Никакого подбора не было, чёткий ввод одновременно 2 карты в соседних банкоматах.


Угадали, узнали, изменили дистанционно... Есть варианты. Вам видней... smile:uncap:
 
Если ты чего то не знаешь - не значит что этого нет.

Если коротко то берут карту, модифицируют чип и при проверке пин кода чип выдает положительный ответ, после чего списываются деньги. Если вам поболтать - пожалуйста, если хотите узнать, поищите информацию об этом, ссылка была прямо в этой ветке.

Цитата
камо пишет:
Угадали, узнали, изменили дистанционно... Есть варианты. Вам видней... Рисунок


в то время дистанционного изменения пин кода у альфа не было, это 2016 или 2014 год вроде был. Картами пользуюсь с их появления, пин коды не записываю. По технической выписке из банка было видно что пин код был сразу введен верный. Так что его либо знали, либо использовали систему описанную выше.
 
Цитата
tremus пишет:
Если коротко то берут карту, модифицируют чип и при проверке пин кода чип выдает положительный ответ, после чего списываются деньги.

На сегодняшний день это не возможно.

К тому-же банкоматы работают в онлайне и отправляют ПИН в составе запроса на авторизацию в банк-эмитент (через ПС и банк-эквайер).
 
Цитата
tremus пишет:
Так что его либо знали, либо использовали систему описанную выше.

Значит знали
 
У вас как то однобоко - не возможно, не знали. если ВЫ чего то не знаете - не значит что этого нет. Возьмите карту альфы - оставьте рядом с алкашами у метро или на вокзале и посмотрите можно или нельзя.

В прошлом году у знакомого в поезде ночью в СВ достали бумажник и подменили карты втб сбера и альфы вроде. Тут я точно не помню какие банки были. Положили на те же места реальные карты этих банков но на другое имя. По чистой случайности он ехал именно в банк и с вокзала пришел в банк где это все и было обнаружено, карты сразу заблокировал. В чем смысл данной схемы мне не ясно.
 
Цитата
tremus пишет:
У вас как то однобоко - не возможно, не знали. если ВЫ чего то не знаете - не значит что этого нет.

В пластиковом бизнесе я знаю гораздо больше чем Вы. Не надо изобретать то чего нет.
 
Цитата
tremus пишет:
В прошлом году у знакомого в поезде ночью в СВ достали бумажник и подменили карты втб сбера и альфы вроде. Тут я точно не помню какие банки были. Положили на те же места реальные карты этих банков но на другое имя. По чистой случайности он ехал именно в банк и с вокзала пришел в банк где это все и было обнаружено, карты сразу заблокировал. В чем смысл данной схемы мне не ясно.

За 15 лет работа в карточном бизнесе, каких только сказок я не наслушался, но Ваша, это что-то новенькое.
 
Цитата
m*******@orc.ru пишет:
За 15 лет работа в карточном бизнесе, каких только сказок я не наслушался, но Ваша, это что-то новенькое.


Просто подумайте что вас никто не обманывает и посмотрите на ситуацию с другой стороны. Понимаю, что большинство это просто языком почесать и байки порасказывать, но не все. Дело ваше.

Даже беглый поиск в 14 или 16 году (можно опять же по сообщениям посмотреть) показал что без пин кода снимают деньги, информации на тот момент было оооочень мало и естественно не на русскоязычных сайтах.

Если из 100 снятий денег с подсмотренным пин кодом есть 1 человек который попался на "специалистов" то естественно он и потеряется в инфо поле и банк никогда не будет признавать свои проблемы, пока это 1-2 человека из 100.

А по поводу последней ситуации - либо так же снятие со "взломом" чипа либо оплата по данным карты там где не нужно смс подтверждение. Еще возможно для каких то сервисов где привязывают карту а оплата идет потом. Но надо понимать что это все как то должно окупать поездку в СВ СПб-МСК и еще приносить доход, так что я думаю врядли для онлайн оплат.
 
Цитата
tremus пишет:
Если коротко то берут карту, модифицируют чип и при проверке пин кода чип выдает положительный ответ, после чего списываются деньги. Если вам поболтать - пожалуйста, если хотите узнать, поищите информацию об этом, ссылка была прямо в этой ветке.

Есть такой вариант - https://www.banki.ru/blog/kamo4/7623.php
 
Цитата
tremus пишет:
А по поводу последней ситуации - либо так же снятие со "взломом" чипа либо оплата по данным карты там где не нужно смс подтверждение.

Еще раз, насчет "взлома", для этого как минимум, надо знать коды (шифры), а их, даже в банке никто не знает. Это как минимум, а вообще почитайте о защите чипа в картах.

Я не пользуюсь информацией из интернета, написать там можно все что угодно, официально, на сегодняшний день, подделать (вскрыть) чип на карте не возможно, поэтому и суды не рассматривают такую возможность в принципе. Транзакция совершенная по чипу карты с вводом ПИНа считается совершенной держателем карты по ОРИГИНАЛУ карты.
 
Цитата
камо пишет:
Есть такой вариант - https://www.banki.ru/blog/kamo4/7623.php

Опять легенды
 
Цитата
m*******@orc.ru пишет:
Опять легенды

Почему? принципиально нет препятствий для реализации накладки на чип с подменой сигналов на контактной площадке, но дороговато будет....
 
Цитата
камо пишет:
Почему? принципиально нет препятствий для реализации накладки на чип с подменой сигналов на контактной площадке, но дороговато будет....

Есть препятствия. Но не буду распространяться. (пару лет назад Bald уже объяснял)
А если касаться снятия в банкомате, то он отправляет ПИН в пин-блоке в авторизационном сообщении и уже банк -эмитент дает (или не дает) добро. На это никакая накладка повлиять не сможет.
Изменено: mikhailov65- 19.01.2021 14:32
 
Цитата
tremus пишет:
В прошлом году у знакомого в поезде ночью в СВ достали бумажник и подменили карты втб сбера и альфы вроде. Тут я точно не помню какие банки были. Положили на те же места реальные карты этих банков но на другое имя.
Отдел фантастики на четвертом этаже. Знакомый явно не мешки ворочает smile:D

По исходной ситуации - всегда смотрите сначала простые варианты. Мог ли сотрудник сам снять деньги и заявить о краже? Могли ли это сделать незаметно, например, нечистоплотные родственники? Заявление в полицию - видео камеры из банкомата - дальше разбираемся.
 
Цитата
jetf пишет:
По исходной ситуации - всегда смотрите сначала простые варианты. Мог ли сотрудник сам снять деньги и заявить о краже? Могли ли это сделать незаметно, например, нечистоплотные родственники? Заявление в полицию - видео камеры из банкомата - дальше разбираемся.


Никто ничего ниоткуда не снял. подменили карты в бумажнике, но человек ехал именно в банк, пришел, ему говорят - дайте карту для авторизации, он достал и дал, а ему в ответ.... это вроде не ваша карта... он сначала не понял, а потом смотри имя то не его, он проверил остальные карты - тоже самое. Сразу все было заблокировано. С поезда до банка наверное минут 20 прошло, скорее всего просто ничего не успели сделать. А что там они хотели я не знаю.

Собственно это все информация для тех кому хочется знать больше, а товарищи с ответами - ерунда, бред, фантастика, не бывает - вы бы хоть вникали для начала, а потом писали, иначе зачем вообще писать такие комментарии? Или вам альфабанк и прочие платят чтобы вы писали что такого не бывает?
 
Цитата
tremus пишет:
Или вам альфабанк и прочие платят чтобы вы писали что такого не бывает?

Никто никому ничего не платит за комментарии. И да, я сотрудник банка (не Альфы) из департамента пластиковых карт (уже писал). Поэтому в своих комментариях я опираюсь не на слухи и сказки в т.ч. из интернета, а на зная способов защиты информации, протоколов взаимодействия устройств с ПЦ, мнения экспертов и официальную статистику по мошенническим операциям. Так вот, перехватить ПИН после ввода его на ПИН-паде не возможно, т.к. он сразу шифруется и в открытом виде больше не существует, расшифровать его не возможно, т.к. ключа шифрования никто не знает даже в банке, он хранится в HSM в зашифрованном виде, зашифрованным ключом, который тоже никто не знает (собирается по 3 картам 3-х офицеров безопасности). Далее, на сегодняшний день, подделать чип карты не возможно, вытащить/подменить ПИН на чипе так-же не возможно, чип так-же имеет средства защиты. Поэтому операции, совершенные по чипу карты, считаются совершенными по оригиналу карты, это мнение как ПС так и судов, в т.ч. международных. На сегодняшний день в России и Европе (по Азию точно не знаю) в случае проведения операции по полосе по чиповой карте, ответственность ложится на эквайера, поэтому многие банки не пропускают такие операции, а уж по банкоматам так наверное все. Из-за всего этого скиминг сейчас сошел на нет, провести операцию по поддельной карте (копия полосы на белом пластике (а вот наверно откуда упоминание о белых картах)) можно только в США (они не перешли на чип).
За время работы, я прочитал много легенд от клиентов, о таинственных перехватах ПИНа, но все они заканчивались либо накладками ка ПИН-паде, либо передачей ПИНа клиентом третьим лицам (передал другу/родственнику (а то и проститутке) карту вместе с ПИНом, написал ПИН на бумажке (а то и на карте) и держал вместе с украденной картой), выкрикивал ПИН на весь магазин (был сам свидетелем такого). Чудес не бывает.
Насчет Вашей истории с подменой. Вы сами то в это верите? Т.е. карманник вытащил кошелек, не сбросил его подельнику (главно правило карманника), оставил его у себя в руках (рискуя быть пойманным на месте преступления), сделал подмену (тратил время), догнал жертву (!), и засунул кошелек обратно (!!!). Как говорил Станиславский: "Не верю!"
 
Цитата
tremus пишет:
В прошлом году у знакомого в поезде ночью в СВ достали бумажник и подменили карты втб сбера и альфы вроде. Тут я точно не помню какие банки были. Положили на те же места реальные карты этих банков но на другое имя.


У мошенников есть в запасе карты всех видов всех банков?
Или они подготовились заранее заменить и подложить аналогичные карты втб сбера и альфы?

Объясните, в чем смысл замены карт на такие же, но с другим именем/фамилией владельца? Это как то поможет воспользоваться украденными картами?
 
Цитата
m*******@orc.ru пишет:
Никто ничего ниоткуда не снял.
tremus, Вы процитировали не относящееся к описываемому Вами случаю подмены карты у коллеги, а комментарий к последнему посту о снятии с карты с ПИН-кодом, который "никому" не сообщался. Не путайте себя, в первую очередь.
Изменено: Andreano- 20.01.2021 10:52
 
Цитата
chay_nik пишет:
У мошенников есть в запасе карты всех видов всех банков?
Или они подготовились заранее заменить и подложить аналогичные карты втб сбера и альфы?

Думаю, там было все гораздо проще (если и было), человек САМ взял чужой кошелек (такой-же) ну или надел чужую куртку/пальто с чужим кошельком. Сделал он это скорее всего на работе, а карта была зарплатная.
 
Цитата
tremus пишет:
Если коротко то берут карту, модифицируют чип

Вот это как связано с этим?
Цитата
tremus пишет:
В прошлом году у знакомого в поезде ночью в СВ достали бумажник и подменили карты

Вы объединяете необъеденимое и невозможное с непонятным.
Модифицировать чип невозможно, снять в банкомате без пина невозможно.

Подменить карты - возможно, что мошенники собирались с этим делать - непонятно.
Может покупать товары на озоне/амазоне хотели - для этого ни пин ни СМС не надо, но пока товар выбирали, карты были заблокированы.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть