Форум

Кредит без жилья...

это важно

Цитата
CHAM пишет:
Ronn,

А вторая инстанция - это нечто! Загоняют в зал представителей по 5-7 слушаниям, заходят 3 тетеньки, обозленные на весь мир и прежде всего на свою нудную работу... И вперед! 5 минут слушается дело - вердикт: "Оставить без изменений"! И так все дела. Говорят что опротестовывают только 5% всех дел, им это не выгодно. Если не согласиться - то тогда надо расписывать почему, да и судья, кот. это решение выносила потом по шапке получит.


апелляция обычно такая и есть, а вот с кассации обычно в первую спускают.
 
Цитата
ИпотекарЪ пишет:
Сначала надо предупредить. Потом можно начинать не платить. Но не платить проценты и основной долг- разное дело. Проценты имеют свойство капитализироваться.


Про предупредить полностью с согласен. От Банка не надо прятататься, надо пытаться решить с ним эту проблему. Тем более, на мой взгляд, проблема может быть разрешима относительно безболезненно для заёмщика только через выплату страховой компанией (а здесь без банка никак), хотя конечно далеко не факт что банк сможет воздействовать на страховую.

А капитализирующиеся проценты, это как пени....вы попробуйте их включить в решение суда в отношении ипотечного заёмщика (тем более в таком тяжёлом случаи).
 
Цитата
wiseman пишет:
А капитализирующиеся проценты, это как пени....вы попробуйте их включить в решение суда в отношении ипотечного заёмщика (тем более в таком тяжёлом случаи).


Неправильно выразился. Капитализируются не в смысле, что "проценты на проценты", а в смысле что если их долго не платить их придется прибавлять к основному долгу. Проценты в иск включаются и судом присуждаются.
 
Цитата
dsfin пишет:
А вот наябедничать на банк в ФАС я думаю можно попробовать....

И что это даст?
Формально у банка полтора года назад был аккредитован с десяток страховых компаний.
Где нарушение антимонопольного законодательства?
А то, что банк навязывал одну СК - это не боле чем слова, не подтвержденные документально.
В лучше случае, найдут стрелочника: кого-нибудь из кредитного отдела, и показательно погрозят ему пальчиком: "Ай яй яй: нельзя одну страховую заемщикам предлагать: как ты мог?"
А учитывая ротацию кадров в банке, - возможно, что "стрелочник", рекомендовавший конкретную СК, типа "уволился".
С Уважением!
Дмитрий Овсянников
 
Присоединяюсь к советам НЕМЕДЛЕННО прекратить платежи по кредиту и сообщить об этом в банк, ссылаясь на тяжелое материальное положение в связи с необходимостью съема жилья.

Вы купили квартиру полтора года назад - на пике рынка - она потеряла в цене в зависимости от валюты и прочих параметров 25-50%, а аренда по сравнению с ипотечным платежом дешевле в полтора-два раза. Если страховая все же выплатит деньги - считайте, что удачно "сбросили ипотеку" (с) Если нет - пусть банк получает процент с зарплаты, думаю, найти работу с официальной частью в 5-10 тысяч - не проблема.

В любом случае - удачи!
 
Цитата
Avatar71 пишет:
ссылаясь на тяжелое материальное положение в связи с необходимостью съема жилья

Не несите чепухи. Это ни один суд не посчитает основанием неисполнения обязательств.
 
Цитата
ИпотекарЪ пишет:
Неправильно выразился. Капитализируются не в смысле, что "проценты на проценты", а в смысле что если их долго не платить их придется прибавлять к основному долгу. Проценты в иск включаются и судом присуждаются.


Возможные развитие ситуации:

1. Вы платите проценты. Ситуацию разрешить не удалось. Банк подал на заёмищка в суд и получил решение суда о том, что заёмщик ему должен четыре миллиона (остаток основного долга на сегодня).

2. Вы не платите проценты. Ситуацию разрешить не удалось. Банк подал на займищка в суд и получил решение суда о том, что заёмщик ему должен четыре миллиона четыреста тысяч (основной долг + проценты за один год по ставке 10%).

3. Вы платите проценты.Ситуацию разрешить удалось и страховая погасила задолженность перед Банком, то есть страховая выплатит банку 4 млн. рублей.

4. Вы не платите проценты. Ситуацию разрешить удалось и страховая погасила задолженность перед Банком, то есть страховая выплатит банку 4,4 млн. рублей (уверен на почти 100%, что если решение суда будет положительным, то оно будт гласить что МАКС должен погасить банку основной долг и проценты за весь срок)


То есть платить банку даже проценты никакого смысла нет

Есть еще вариант, что деньги придётся взыскивать с продавца, но сути это не меняет.
 
Цитата
wiseman пишет:
2. Вы не платите проценты. Ситуацию разрешить не удалось. Банк подал на займищка в суд и получил решение суда о том, что заёмщик ему должен четыре миллиона четыреста тысяч (основной долг + проценты за один год по ставке 10%)


Почему по ставке 10%, когда у НРБ она 17%? И с какой радости пени отменят? Кредит - отдельно, квартира - отдельно.
Цитата
wiseman пишет:
то оно будт гласить что МАКС должен погасить банку основной долг и проценты за весь срок
С чего ради? Страховая может выплатить только страховую сумму, положенную по этому страховому риску. Сумма, превышающая остаток ОД плюс проценты, поступит в карман автора. Не будет платить по кредиту - из этой суммы вычтут пени.
 
CHAM,
Вашу судью случайно не Фильченкова зовут?

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/020/03.html
 
ИпотекарЪ,
Нет, наша Шатилова из Бутырского районного суда.
 
Цитата
Fosfoniy пишет:
Не несите чепухи. Это ни один суд не посчитает основанием неисполнения обязательств.


И что сделает? Конфискует пиджак с брюками? Если до вас не дошло сразу, то цель - заставить банк шевелиться, а не подготовить оправдание для суда
 
Отделу по работе с просрочкой глубоко паралельно на проблемы заемщика, их цель не помочь человеку.Они либо добиваются выплаты просрочки, либо доводят дело до суда, где заемщиком будут заниматься уже юристы.
 
Цитата
Fosfoniy пишет:
Цитата
Avatar71 пишет:
ссылаясь на тяжелое материальное положение в связи с необходимостью съема жилья
Цитата
Fosfoniy пишет:
Не несите чепухи. Это ни один суд не посчитает основанием неисполнения обязательств


На самом деле решения суда бывают настолько загадочные. smile:o

Цитата
wiseman пишет:
Возможные развитие ситуации:

1. Вы платите проценты. Ситуацию разрешить не удалось. Банк подал на заёмищка в суд и получил решение суда о том, что заёмщик ему должен четыре миллиона (остаток основного долга на сегодня).

2. Вы не платите проценты. Ситуацию разрешить не удалось. Банк подал на займищка в суд и получил решение суда о том, что заёмщик ему должен четыре миллиона четыреста тысяч (основной долг + проценты за один год по ставке 10%).

3. Вы платите проценты.Ситуацию разрешить удалось и страховая погасила задолженность перед Банком, то есть страховая выплатит банку 4 млн. рублей.

4. Вы не платите проценты. Ситуацию разрешить удалось и страховая погасила задолженность перед Банком, то есть страховая выплатит банку 4,4 млн. рублей (уверен на почти 100%, что если решение суда будет положительным, то оно будт гласить что МАКС должен погасить банку основной долг и проценты за весь срок)


То есть платить банку даже проценты никакого смысла нет

Есть еще вариант, что деньги придётся взыскивать с продавца, но сути это не меняет.


На самом деле настолько очевидно, что тут орудовала шайка госчиновников и правоохранителей. Для МАКСа всё выглядит как страховое мошенничество. Т.е. платить он не обязан. Получается, что суд должен либо присудить МАКС платить, либо как-то простимулировать расследование. Подозреваю, что "басманное правосудие" на второе не способно. Тогда если МАКС будет достаточно жадным, то постарается раскрутить расследование и перевести в суде (высшей инстанции) стрелки на бенефициаров этой аферы.

Цитата
_Бо пишет:
Отделу по работе с просрочкой глубоко паралельно на проблемы заемщика, их цель не помочь человеку.Они либо добиваются выплаты просрочки, либо доводят дело до суда, где заемщиком будут заниматься уже юристы.


(Бывает, что) ничто человеческое им не чуждо.
 
А есть ли способы расторжения кредитного договора? Чтобы просто зафиксировать сумму долга...
 
Для МАКСа всё выглядит как страховое мошенничество.

А кто мешал Максу проверить как следует квартиру прежде чем страховать титул. Квартиру продали с фиктивной бабушкой в 2006 году. Ребята ее купили в 2008 году. Проверяли чистоту квартиры банк,риэлтор банка,страховая и в госрегистрации. Везде сказали,что все нормально. Страховая не стыдится брать страховые взносы около 110 тыс. Что же она страхует? И что в нашей стране считается Титулом? (это мать СНАМ)
Кстати сейчас она выставляется на продажу. А в паспортном столе числится бабушка как живая и прописана в Липецкой области. И если позвонить туда,то вам подтвердят,что такая действительно прописана
 
Цитата
CHAM пишет:
А есть ли способы расторжения кредитного договора? Чтобы просто зафиксировать сумму долга...


Если только со стороны банка. А оно ему надо?
 
Цитата
Fosfoniy пишет:
Цитата
Avatar71 пишет:

ссылаясь на тяжелое материальное положение в связи с необходимостью съема жилья


Не несите чепухи. Это ни один суд не посчитает основанием неисполнения обязательств.


Ну и что суд?
К расстрелу он не приговорит. Пока был залог суд мог решить продать этот залог. Но залога больше нет. Основной поводок, за который банк может держать своего заемщика накрылся медным тазом. Получается, что банк выдал ничем не обеспеченный кредит и даже страховка оказалась не дополнительным обеспечением, а полной липой.
При этом заемщик не мошенничал разными способами, а действовал в соответствии с требованиями банка.
Даже страховая компания была выбрана заемщиком по указке банка.

Поэтому признает что либо суд основанием для неисполнения обязательств или не признает, заемщику от этого не жарко ни холодно. Все что можно было потерять он уже потерял.

По сути вся эта ситуация - попад банка, а вовсе не заемщика.
 
Цитата
dsfin пишет:
По сути вся эта ситуация - попад банка, а вовсе не заемщика.


Абсолютно с Вами согласен.
Гранитные скалы
Зеленые сосны
И в синих озерах
Плывут облака

Такой я увидел
Однажды Суоми
И больше забыть
Не смогу никогда..
 
Цитата
Akkella пишет:
Цитата
dsfin пишет:

По сути вся эта ситуация - попад банка, а вовсе не заемщика.




Абсолютно с Вами согласен.


Причем важно то, что ситуация возникла не из-за каких-то противоправных действий заемщика, а из-за просчетов в организации андеррайтинга квартир в самом банке. Разговоры банковской СБ о том, что мы проверяем только последнюю сделку, как раз из этой области. Проверяете только последнюю сделку, вот и получите....
Я думаю, что по факту сложившейся ситуации банку придется сделать оргвыводы.
И вообще, тот в банке, кто организовал такую систему проверки квартир - просто дурак.
 
Akkella,
dsfin,
Есть залог-нет залога.....
Кредит не погашен, проценты идут, оснований для расторжения нет (есть основание для дсрочного взыскания всей суммы).
Банк от этой сделки не упадет, а вот у людей трагедия.
Цитата
dsfin пишет:
а из-за просчетов в организации андеррайтинга квартир в самом банке

Для банка залог это дополнительное обеспечение возвратности.
Основное- платежеспособность
Изменено: Fosfoniy- 01.03.2010 17:07
 
Цитата
Fosfoniy пишет:
Akkella,

dsfin,

Есть залог-нет залога.....

Кредит не погашен, проценты идут, оснований для расторжения нет (есть основание для дсрочного взыскания всей суммы).

Банк от этой сделки не упадет, а вот у людей трагедия.

Интересно, каким таким способом банк сможет взыскать досрочно эту сумму?
Если у заемщика ее в помине нет.
Пока был залог - мог взыскать. А сейчас как?

И вообще-то ситуация весьма интересная, что делать если заемщик не платит - худо-бедно понятно и законом определено. А вот что делать, если действие или бездействие залогодержателя привели к потере залога?????
Наш-то пример скорее второе. Заемщик продолжает платить, а залогодержатель свой залог проср-л. Уж простите, но я по другому выразиться не могу.
 
Цитата
dsfin пишет:
А вот что делать, если действие или бездействие залогодержателя привели к потере залога?????

smile:D Вопрос снимется моментально, как только ответите по какой причине "потерялся" залог.
Цитата
dsfin пишет:
Интересно, каким таким способом банк сможет взыскать досрочно эту сумму?

Законными. Не знаете как происходит взыскание долга?
Изменено: Fosfoniy- 01.03.2010 18:05
 
попробуйте написать письмо с изложением ситуации на имя главы росстрахнадзора РФ Александра Коваля, копия главе всероссийского союза страховщиков Кигиму.
так же не помешает отправить копию в приемную ГД для главы комитета по фин. рынку Владиславу Резнику.
так же к Резнику можно записаться на прием через общественную приемную ГД.

и неплохо задействовать СМИ. для примера попробуйте связаться с газетой "коммерсант", Татьяна Гришина (она по страховым рынкам пишет), ее контакты есть на сайте газеты, думаю ее это заинтересует.
есть еще такой Алексей Ходорыч (тоже ИД "Коммерсант"), очень такие темы любит.

Не сдавайтесь!
 
Цитата
IBSS пишет:
А кто мешал Максу проверить как следует квартиру прежде чем страховать титул. Квартиру продали с фиктивной бабушкой в 2006 году. Ребята ее купили в 2008 году. Проверяли чистоту квартиры банк,риэлтор банка,страховая и в госрегистрации. Везде сказали,что все нормально.


Не надо лохматить бабушку. На момент заключения договора все было нормально, бабушка по документам живая. Да и сейчас остаётся живой по части документов. smile:) Что, страховая должна была потребовать предъявление бабушки в натуре, да и всех остальных граждан из цепочки.


Цитата
dsfin пишет:
При этом заемщик не мошенничал разными способами

Ну это не очевидно. Только исходя из презумпции невиновности.

Цитата
dsfin пишет:
По сути вся эта ситуация - попад банка, а вовсе не заемщика


Долг остаётся на заемщике. Попадают или оба или один из двух- вопрос кто?
З.Ы. Строго говоря попали мы все- гражадене России, потому что внезапно оказались в стране, в которой отсутствуют правоохранительные органы.

Цитата
dsfin пишет:
Причем важно то, что ситуация возникла не из-за каких-то противоправных действий заемщика, а из-за просчетов в организации андеррайтинга квартир в самом банке. Разговоры банковской СБ о том, что мы проверяем только последнюю сделку, как раз из этой области. Проверяете только последнюю сделку, вот и получите....
Я думаю, что по факту сложившейся ситуации банку придется сделать оргвыводы.
И вообще, тот в банке, кто организовал такую систему проверки квартир - просто дурак


Не надо валить всё в одну кучу. Банк не имеет легальной возможности проверить что-то кроме предоставленных клиентами документов. По документам всё было нормально. Могли возникнут подозрения в связи с частыми продажами, но они не возникли, потому что по документам всё было нормально. "Братья-наследники" (если они вообще родственники покойнице) всплыли потом. Тщательная проверка, которая позволяет однозначно выявить мошеннические схемы по каждой квартире требует неформальных отношений и черного нала и, в итоге, по стоимости такова, что делает сам процесс кредитования бессмысленным.
Покупателям не надо щелкать клювом и покупать подозрительные квартиры.
З.Ы. Риэлтеры, к слову, кэш имеют.

Цитата
dsfin пишет:
Интересно, каким таким способом банк сможет взыскать досрочно эту сумму?
Если у заемщика ее в помине нет.
Пока был залог - мог взыскать. А сейчас как?


Из доходов и прочего имущества. В принципе, можно устроить развлекуху до самого погоста. А залог, как было раннее сказано, это всего-лишь обеспечение возврата денег.


Цитата
dsfin пишет:
А вот что делать, если действие или бездействие залогодержателя привели к потере залога?????
Наш-то пример скорее второе. Заемщик продолжает платить, а залогодержатель свой залог проср-л. Уж простите, но я по другому выразиться не могу.

Ерунда полная. Что такое банк нарушил? Согласился с выбранным заемщиком объектом.
Знали бы Вы какими х... бывает обкладывают заемщики и особенно риэлтеры, когда банк начинает ковырятся в бумажках и отказывать в согласовании квартир. Правда бывали случаи, когда приносили коньяк, за то что отговорил от сделки smile:)))

Цитата
Alex-ToRent пишет:
попробуйте написать письмо с изложением ситуации на имя главы росстрахнадзора РФ Александра Коваля, копия главе всероссийского союза страховщиков Кигиму.
так же не помешает отправить копию в приемную ГД для главы комитета по фин. рынку Владиславу Резнику.
так же к Резнику можно записаться на прием через общественную приемную ГД.

и неплохо задействовать СМИ. для примера попробуйте связаться с газетой "коммерсант", Татьяна Гришина (она по страховым рынкам пишет), ее контакты есть на сайте газеты, думаю ее это заинтересует.
есть еще такой Алексей Ходорыч (тоже ИД "Коммерсант"), очень такие темы любит.


Особенно Резник, удравший от испанской прокуратуры, внушает smile:))
Давайте нагнем банк или страховую вместо того, чтобы ловить жуликов.
 
Покупателям не надо щелкать клювом и покупать подозрительные квартиры.

Риэлтора порекомендовал банк. И досих пор рекомендует. Она клялась.что квартира чистая,хотя ее просили проверить как следует.
Что и как могут проверить покупатели,которым недоступны никакие документы. Они доверились,как они считали, профессионалам в своем деле. А у риэлторов,банков,страховых,госрегистрации есть специальные отделы и каналы для этого. Мы не можем владеть большей информацией,чем они.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть