Легко ли быть рантье в России

Цитата

mintai1 пишет: Нет-нет, проблема не в этом. Приходит человек с документами, и ему отказывают в выплатах. Теперь уже массово. И устами одного из высокопоставленных руководителей АСВ заявляют публике, что, если банк уничтожил базы данных, то основания принимать претензии у этого человека нету, потому что "документы можно в интернете скачать", имеется в виду, видимо, легко подделать.Тут как минимум два аспекта. Первый - это кол в спину общей практике заключения договоров в письменной форме. Теперь экземпляр договора на руках у одной из сторон ничего не значит. Распространение передового опыта на другие стороны общественной жизни пинесет много интересного. Понесете вы, например, менять товар в магазин, все по закону о правах потребителя. Покажете чек. А магазин скажет: "фу, этот чек легко в интернете скачать, идите-ка вы в суд".Второй аспект коренным образом меняет мотивацию руководства банка. В кризисы любой банк может подойти к разорению. Это, понятно, сильнейший мотив для топов быстро украсть то, что еще можно спасти, и убежать в Монако. Людей, честных от природы и навсегда, в популяции, видимо, единицы процентов. Среди банковских топов - намного меньше, чем в среднем по популяции. Удерживает только страх, что будут искать и достанут.А тут решение само пришло. Урони ты случайно сервер с базой данных себе на ногу, да и поезжай в Лондон лечить ушиб. Базы данных нет, соответственно, АСВ всем отказывает, обязательств по выплатам нету, соответственно и дыры в балансе официально нету. Нет дыры - нет претензий у правоохранителей, имеется в виду, таких претензий, за которые будут вытаскивать и из Лондона с Монако. То есть достаточно рассчитаться с несколькими ключевыми персонами, а массового вкладчика можно кидать безбоязненно, АСВ защитит от претензий.

Дайте, пожалуйста, ссылку на материал. Пока от высокопоставленных сотрудников АСВ я знаю точно, что проблемы возникают в случае если эти самые док-ы не сохранены.
Уверен, в Вашем столь категоричном выводе есть много интересных юридических нюансов, интересно было бы ознакомиться.

Тут в ветке есть один VIP (dekab1), специализирующийся по "шараш-монтаж банкам". Вы ему переадресуйте свои аргументы. Он вот божится, что 6 млн. "поднял" за 2 года. По лезвию ножа ходит, получается?

Цитата
dekab1 пишет: Как говорится, вся наша жизнь игра. Без казино жить скучно, а без денег еще и не интересно. Мне хотя бы будет что вспомнить.

Если вопрос ставиться подобным образом, тогда согласен! А я вот человек хоть в душе и азартный, но очень переживаю из-за потерь. Поэтому, на мой характер лучше недополучу, но буду обслуживаться в главных офисах Сбера, ВТБ, Россельхоза и т.п.

Цитата
dihehezaha пишет: Дайте, пожалуйста, ссылку на материал. Пока от высокопоставленных сотрудников АСВ я знаю точно, что проблемы возникают в случае если эти самые док-ы не сохранены.

Насколько я помню, впервые АСВ отказалось вносить вкладчиков в свои реестры на основании договоров вклада и кассовых документов ровно год назад, в случае с Мико-банком. Посмотрите сами на сайте АСВ, там было официальное уведомление, что те, сведений о ком нет в автоматизированной банковской системе, идите не к нам, а в суд. Посмотрите сами, гугл никто не отменял, да и на самом сайте АСВ есть поиск.

Цитата
Alex4Rentier пишет: Тогда не надо давать гарантию. Прямо заявите во всех Законах - все на Ваш страх и риск.

Вот тут согласен. Когда государство в лице отдельных чиновников "ляпнуло", а также этот ляп прописало в законе и подзаконных актов, оно явно переборщило. Это как в истории с давкой на Ходынским полем, когда кружка пива трансформировалась в неокрепшем мозгу русского мужика в бесплатную бочку, да ещё и корову в придачу. Вот и потянулись. Халява - как много в этом звуке, для сердца русского слилось... Смешно, кабы не было так грустно.
Я воспринимаю АСВ так как написал выше. Удобный инструмент, но не более. Который гарантирует права вкладчиков, при определённых условиях. Риски при этом берёт на себя конкретный вкладчик.

А уж что касается пришёл без документов, без выписок, а в банке - пустота. То тут ничего не попишешь. Я вам открою тайну может быть - но Вам и Западные аналоги АСВ ничего не вернут при данном сценарии.
А вот что государство, бесспорно, должно было сделать - это максимально широко и в доступной форме, при участии СМИ, телевидения, интернета разъяснять то что мы здесь обсуждаем. Касательно рисков и возможных потерь.
Вы же не считаете, что гос-во должно возместить Вам потери по КАСКО, в случае падения на ваш автомобиль метеорита? Это и есть тот самый форсмажор, который не подпадает под действие полиса. И в этом состоит риск.

Тоже и с АСВ. Но вот мы тут с Вами это обсуждаем, большая половина собеседников этого понять никак не могут. А что уже говорить о пенсионерах, если уже некогда пострадавшие вкладчики продолжают верить в сказки. Пора бы уже подрасти....

Цитата
dihehezaha пишет: В здравом уме и твёрдой памяти понести деньги в банк с таким названием?

Что не так с названием? Я понимаю, в момент ваучерной приватизации отсылать ваучер почтой в ООО "Лабеан" было, эээ, неблагоразумно, и название на это намекало. А тут-то в чем неприятность?

Цитата
dihehezaha пишет: Альфы - 8,3%. Эти 0,7% - это та разница, ради которой стоит подобным образом развлекаться? Бегать по судам. Писать Президенту. Плакаться на форумах и т.д.

Вы правы. http://bankir.ru/novosti/20040730/kon...d-1135472/
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=29640
https://alfabank.ru/moscow/press/news/2004/7/8/2.html

Цитата
dekab1 пишет: Вы правы.http://bankir.ru/novosti/20040730/kon...d-1135472/http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=29640https://alfabank.ru/moscow/press/news/2004/7/8/2.html

Новость 2004-го года. Сейчас на дворе 2017-ый (и это Ваши слова). Ну и?
Давайте я сейчас Вам кину:
https://ria.ru/ussr25/20160819/1474451799.html , http://www.aif.ru/dontknows/file/rass...ka_sobytiy
Что делать буэм? Всё в тушёнку и спички или по 3 ролекса на каждую руку и за бугор?!

Цитата

dekab1 пишет: Вот вам пример риска, если доверить деньги высокопоставленным мошенникам.По 2017 году, сейчас существует такой 115 ФЗ О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА.Банки прикрываясь данным ФЗ, могут в любой день заморозить всю сумму вклада до лучших времен. Ни какие суды не помогут. Думаю, для этих целей нас всех и собирают в гос . банках. Поэтому

Это было бы прекрасно, если бы в досудебном порядке они могли замораживать счета физически и юридических лиц, осуществляющих сомнительные операции. В т.ч. это было бы хорошо для вкладчиков обанкротившихся банков и/или тех, у которых была отозвана лицензия. Но СК, МВД могут что-то требовать от банков только в случае если: 1) Есть состав преступления, доказательства, и, чаще всего пострадавшие; 2) Решение суда.
А когда пострадавшие (те-же вкладчики разорившихся банков) появятся, все уже будут в Лондонах, а деньги со счетов - через фирмы однодневки давно уведены в оффшоры.

Но Вы вроде-бы VIP-вкладчик, а не знаете матчасть. Банки, руководствуясь данным положением, могут лишь на несколько дней затормозить движение по счёту (если не будут предоставлены подтверждающие легальность доходов док-ы), либо - отказать в обслуживании и вернуть сумму владельцу.
У банков нет таких полномочий, о которых Вы говорите. Вам бы этого знать. Какой-же вы к чёрту VIP?!

Цитата
dihehezaha пишет: У банков нет таких полномочий, о которых Вы говорите. Вам бы этого знать. Какой-же вы к чёрту VIP?!

Да откуда мне это знать, мы же люди не грамотные
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age4347490
С чего вы вообще взяли, что я VIP? Обычный вкладчик с счетами в десятках банков до 1,4 млн.

Цитата
dihehezaha пишет: Это было бы прекрасно, если бы в досудебном порядке они могли замораживать счета физически и юридических лиц, осуществляющих сомнительные операции.

Не переживайте не только замораживают, но уже и конфискуют левые бабки.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9626610

Цитата
dihehezaha пишет: Спросить себя, а знаю ли я кто владелец, акционеры, совет директоров и т.п.? А что там по компромату? А если знаю ключевых лиц, какая у них биография? Какие завязки с властью? Можно выписку ЕГРЮЛ заказать.

После анализа финансовой отчетности банка слесарь Вася из Урюпинска немного порефлексировал и подумал - Вот я всё это изучил, а не подделали ли отчётность в данном банке?
- Маруся - позвал Вася свою жену-ткачиху.. - Если бы подделали, то всё бы выглядело более красиво, ведь так?
- Так - согласилась Маруся.
Потом Вася спросил себя - А знаю ли я кто владелец, акционеры, совет директоров и т.п.? А что там по компромату? А если знаю ключевых лиц, какая у них биография? Какие завязки с властью?
- Маруся, а может мне выписку ЕГРЮЛ заказать ?
- Закажи - согласилась Маруся - Обязательно закажи.. Кстати, а что такое ЕГРЮЛ?
А потом они сели рядом и подумали - А на кой тогда вообще нужны всякие ЦБ, АСВ ?

Цитата
tyrexxx пишет: Надо. Единственное жилье для проживания приобретается для проживания, а не для последующей продажи или сдачи в аренду - т.е. такое жилье денежный доход генерировать не может и реально является чистым пассивом, генерируя только убыток (коммуналка, налоги и пр.).

Нет, не надо.
У Вас логика на уровне детского сада, тут даже объяснить что-то тяжело. Вы не понимаете такой простой вещи, что заработать и сэкономить это одно и то же.

Но я попробую - с объективной точки зрения не важно экономите вы 20 тысяч или зарабатываете 20 тысяч, и то и другое +20 тысяч. Жилье для проживания избавляет вас от расходов на аренду, жилье для сдачи в аренду дает доходы от аренды - но итог одинаковый - 20 тысяч в плюсе.
Если вам психологически комфортнее будет разделить эти вещи, считайте что вы купили жилье для сдачи в аренду, а сами арендуете.

Цитата
tyrexxx пишет: Очевидно вы рассчитываете, что купите на дне и заработаете на росте бетония

И опять промахнулись.
Я не гонюсь за заработком, это удел молодых бычков из того анекдота. Недвига, как и любой товар, рано или поздно подрастет отбив инфляцию. Даст ли это депозит в рублях - никто не знает. Вам как верующему в рубли и депозиты - рекомендую поговорить с бабушкой и дедушкой о том что было в 90-тых, дважды при чем и сколько сейчас можно купить на те 5000р. Недвига это та вещь, которая нейтрализует риски.
При чем в валюте недвига сейчас на таком ддне, что если говорить не о рублях, а о валюте, рост неизбежен.

Цитата
"И еще вопрос, если я являюсь клиентом Газпромбанка, Втб. с 1992 года , Сбера с 1985 года, с вполне себе приличными суммами на счетах и на ряду с этими "монстрами" (пытаюсь усредниться) имею вклады в других чуть менее уважаемых (СМП МОБ и пр) банках то я жадная или глупая? "

То Вы реабилитируете себя прямо на глазах. Хотя Сбер и с 85-го года... Тогда был слом и обманутые вкладчики 91-го года яркий тому пример. Был СССР и он распался. Так что нет. Нужно было держать в антиквариате чтобы пережить шторм.
Мы здесь говорим про настоящее. Сейчас другая страна, с другим руководителем и с куда более развитой банковской системой.

Цитата

dekab1 пишет: Ограничение на осуществление расходных операций по счету может быть установлено:- банком самостоятельно на срок до пяти рабочих дней с даты, когда распоряжения клиентов об их осуществлении должны быть выполнены (п. 10 ст. 7 Закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ);- на основании полученного от Росфинмониторинга постановления - на срок до 30 суток (абз. 3 ст. 8 Закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ);- по решению суда на основании заявления Росфинмониторинга на срок до отмены такого решения (абз. 4 ст. 8 Закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ).Как видим сам банк отказывать в расходных операциях по счету не имеет права. Нарушение закона (ст 858 ГК РФ) это повод сменить банк и обратится в правоохранительные органы с просьбой возбудить уголовное дело по ст 159 УК РФ X

Ну вот, можете когда хотите! А то "Банки прикрываясь данным ФЗ, могут в любой день заморозить всю сумму вклада до лучших времен. Ни какие суды не помогут. Думаю, для этих целей нас всех и собирают в гос . банках." , я уж было подумал, с кем я говорю..

Я тоже прекращаю здесь писать. В пятничный вечер есть дела поинтереснее.

Кто смог что-то почерпнуть и додумать из моего сбивчивого объяснения, рад что смог помочь! Ну а остальным - вряд-ли что-то смогу доказать, ещё раз убеждаясь, что в споре редко рождается истина, чаще всего все остаются при своих.
При этом я по-своему согласен с теми кто говорит про машиноместа, квартиры, другие виды инвестирования. Но при одном условии. Если у вас горизонт в 10-20 и более млн. рублей определённо имеет смысл, для большей диверсификации активов, разложить деньги по всем направлениям не забывая при этом о рисках, выбирая консервативную или более рисковую стратегию, а лучше соединяя и ту, и другую.
Меньшие суммы не позволяют столь широкие манёвры.

Всем удачных вкладов, в надёжных банках!
И не забываем не политкорректную для нынешней России А.С.Пушкина "СКАЗКУ О ПОПЕ
И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ".