Форум

Блокировки со ссылкой на 115 ФЗ


Письмо в цб
Письмо в банк
Готовится подавать иск в суд, блокировать доступ к карте и ИБ физ. лицу не имеют права даже по 115-фз, тут хоть сейчас требовать всё разблокировать.
Точнее как, имеют права блокировать карту и ИБ в случае нарушения условий правила использования оных, чего как я понимаю Вы не делали.
лентяй - это тот кто не делает вид что работает.
 
Цитата
Axizdkr пишет:

Это будет прям образцом операций "запутанного характера" и "не имеющих экономического смысла". Совет из разряда как усилить шизу у отдела финмониторинга X
X
X

Операции по переводам денег между счетами клиента внутри банка никто на предмет экономического смысла не изучает. Банк интересуют только внешние операции!
 
Довольно странное утверждение.
лентяй - это тот кто не делает вид что работает.
 
Цитата
Axizdkr пишет:
Довольно странное утверждение.

Исторический факт!
Я, кстати, во всех банках собираю деньги на одном счету, если их много. Так гораздо удобней для меня! smile:)
 
Да и собирайте на здоровье, какое это отношение к описываемой ситуации имеет?
лентяй - это тот кто не делает вид что работает.
 
Как я понимаю мы обсуждаем вот это:
dd9 пишет:
На будущее могу лишь сказать, что такие переводы надо делать внутри одного банка. То есть надо стать клиентом Банка, собрать деньги у себя на счету, а потом внутрибанковским переводом переводить жене. Когда клиент переводит клиенту в том же банке, оба клиента банку известны; также написать в назначении платежа что перевод родственнику; при этом шансы получить проблемы сильно уменьшаются

Я совершенно согласен с автором: проблем будет меньше и исследовать на экономический смысл операции никто не станет! Даже, если возникнут вопросы их разрешат быстро, поскольку выход обсуждения за рамки банка маловероятен!
 
А я не согласен, почему уже написал, дальше никакой конкретики с Вашей стороны нет, кроме того что вот мол операции не проверяют, подтвердить то Вы это не можете?
Я не вижу смысла в этом совете. Угадывать какие операции банк заблокирует, а какие нет никто не в состоянии, тут хоть какие советы давай.
лентяй - это тот кто не делает вид что работает.
 
Вернулся сейчас из Промсвязьбанка.
Предоставили свидетельство о браке и, на всякий случай, паспорта с печатями о браке, жена написала заявление с описанием ситуации с межбанковскими переводами от мужа к жене и просьбой всё разблокировать. Управляющая была вежлива, но ничего наверняка не обещала, сказала, что решает не она, ответ обещала дать через 3-4 дня по телефону. Копию своего заявления с печатью банка и пометкой о входящем номере мы получили.
Также получили справку о вкладах с указанием даты начала вклада (7.12.2017), окончания, процентов и т.д. с печатью банка. Судя по всему заблокирована сама возможность доступа к счетам и вкладам, и, пока идут разборки, с вкладом и процентами по нему всё будет в порядке...
 
Цитата
Axizdkr пишет:
Это будет прям образцом операций "запутанного характера" и "не имеющих экономического смысла". Совет из разряда как усилить шизу у отдела финмониторинга.


Вы по-моему перечитали народного рейтинга и отзывов гоняющих с тинькова и обратно. Переводы средств из нескольких банков на свой собственный счет после окончания/досрочного расторжения вкладов ни у кого никогда вопросов не вызывал, если десятками раз не гонять туда-обратно.

Цитата
Axizdkr пишет:
А я не согласен, почему уже написал, дальше никакой конкретики с Вашей стороны нет, кроме того что вот мол операции не проверяют, подтвердить то Вы это не можете?
Я не вижу смысла в этом совете. Угадывать какие операции банк заблокирует, а какие нет никто не в состоянии, тут хоть какие советы давай.


Какую ещё вам конкретику надо, кроме успешных переводов по этому варианту в разных банках без всяких проблем? Вы что, действительно не понимаете, какая разница для систем антифрода/финконтроля между многочисленными переводами от неизвестного банку лица из нескольких сторонних банков на счет клиента, который открыл вчера счета, и сбором собственных средств из других банков на счету известного банку клиента, с назначениями "перевод собственных средств с закрытого влкада", а потом перевод известному же клиенту родственнику с назначением "подарок родственнику" внутрибанком?

Первый вариант повсеместно используется для воровства средств и других непонятных операций. Причём т.к. клиент-отправитель банку не известен, он не может никак уточнить у него информацию, кем он приходится получателю, и автоматически считает его опасным для себя. И только не думайте, что если фамилия у жены и отправителя была одинаковая, это на что-то влияет. Фамилию легко сменить, или можно найти человека с такой же фамилией для мошенничества. Поэтому попасть на проблемы в такой ситуации очень легко. Причём чем больше банк, тем дольше вы потом будете добиваться разблокировок, тк в таких банках рядовые сотрудники часто не имеют прямого контакта с людьми, которые сами приняли решение о блокировке или могут автоматически выставленный системой флаг снять.
FREE SIXTY THREE !!!!!!
 
Гиревик,
Мой прогноз - разблокируют в течение недели!
 
Цитата
Axizdkr пишет:
Я не вижу смысла в этом совете. Угадывать какие операции банк заблокирует, а какие нет никто не в состоянии, тут хоть какие советы давай.

Вся документация по вопросу блокировки счетов и рекомендации финмониторинга носят закрытый характер. Все, что мы можем в открытой печати - это угадывать, опираясь на положительную статистику! smile:)
Кстати, еще полезно на дружественном форуме банкир.ру читать раздел, где антиотмывальщики делятся между собой информацией.
Изменено: Гектор- 08.12.2017 15:11
 
Цитата
Гектор пишет:
Гиревик,
Мой прогноз - разблокируют в течение недели!
Надеюсь. Не хотелось бы ещё собирать договоры с предыдущих закончившихся вкладов в других банках (их нет, они были открыты в ИБ и договоры не распечатывал)...
 
Цитата
Гиревик пишет:
Надеюсь. Не хотелось бы ещё собирать договоры с предыдущих закончившихся вкладов в других банках (их нет, они были открыты в ИБ и договоры не распечатывал)...

Договоры, кстати, ничего не доказывают: нужны расходные кассовые ордера из банков. А вообще, на будущее, в наше время нужно собирать все банковские бумажки. Помню в 2003 году (тогда был контроль за крупными расходами) из налоговой пришел запрос в связи с покупкой квартиры в Питере: из каких денег? Приложил расходники из банков - отстали.
 
Цитата
Гектор пишет:
Гиревик,
Мой прогноз - разблокируют в течение недели!
Похоже прогноз не оправдался.
Позвонили и сказали, что нужны ещё документы. Прислали письмо на почту:

"копии документов, подтверждающих источник происхождения денежных средств, перечисленных со счетов ...ова .. (договора вкладов, к ним выписки за весь срок, а также выписку со счета №... из АО "БАНК РУССКИЙ СТАНДАРТ" за последние 3 мес.; либо иные документы к примеру справки 2НДФЛ, 3НДФЛ, документы по продаже имущества и т.д.).
С уважением, Управляющий ОО "Сочинский" Южного филиала ПАО "Промсвязьбанк" Фролова Наталья Владимировна".

Никаких письменных (бумажных) запросов из банка по предоставлению документов у нас нет...
Они думают, что теперь у нас новая работа - возить им документы - офис банка в 30 км от дома. Уже ездили 2 раза = 120км...
Интересно, что будет, если не нести никакие больше документы? Справка о вкладах с печатью промсвязьбанка на руках... Наверное, через год возникнут проблемы с получением вкладов?
 
Цитата
Или не стоит тратить время и нервы и перевести деньги в другой банк?

Если деньги нужны срочно - переводите в другой банк и через 1 мес. снимайте наличными.
Если нужны несрочно - оставьте всё как есть, не предоставляйте документов (слишком жирно будет этим....), регулярно берите справки о состоянии вклада и начислении процентов. По окончании срока вклада заберите наличными, если откажут возвращать (а вернуть обязаны в любом случае) - пишите кучу жалоб в полицию и прокуратуру (на конкретных сотрудников офиса, сообщивших об отказе), в ЦБ и в СМИ о невозврате вклада.
Хотя, кто знает, может, вскоре по АСВ получить сможете в полном объёме. Такие выкрутасы с блокировками обычно как раз и устраивают банки, которые к этому идут.
Изменено: Thorus- 08.12.2017 16:13
 
Цитата
Thorus пишет:
Если деньги нужны срочно - переводите в другой банк и через 1 мес. снимайте наличными.
Если нужны несрочно - оставьте всё как есть,
Только вчера открыли вклады... Деньги планируем получить через год... Проценты в конце срока.
Просто не хочется целый год быть в подвешенном состоянии и ждать этих проблем...
 
Вот интересный вопрос, может я не совсем понимаю специфику денежных переводов. Если основная цель кампании борьба с обналичкой, зачем так всё усложнили и переложили работу на плечи банков? Ведь все транзакции есть у ЦБ. Участники преимущественно идентифицированы, например через ИНН. Объединил все транзакции по каждому участнику и увидел кто-куда переводит, кто сколько нала снимает. Отсортировал по объёмам и работай себе. К чему такой огород?
 
Цитата
dd9 пишет:
Первый вариант повсеместно используется для воровства средств и других непонятных операций.

Да, воровство, конечно, из разных банков одним лицом, 100% воровство. Если мозгов нет то можно и слона в мухе увидеть.
Запросить документы всегда можно у получателя, чего в данном случае не произошло, кстати так довольно часто делают судя по отзывам, что противоречит Вашему высказыванию. Если антифрод действительно так по даунски работает, то это крайне печально.
Не один кейс в голову не приходит, что бы вор с разных счетов вдруг начал кому-то деньги переводить.
лентяй - это тот кто не делает вид что работает.
 
Цитата
dd9 пишет:
И только не думайте, что если фамилия у жены и отправителя была одинаковая, это на что-то влияет. Фамилию легко сменить, или можно найти человека с такой же фамилией для мошенничества.

а какая инфа передается по межбанку об отправителе?

сорри, за оффтоп
Как понять, этот переовод от получателя или от другого лица?
ИНН к тому же есть не у всех.
Изменено: grfand- 08.12.2017 16:34
 
Цитата
Rie пишет:
К чему такой огород?
Чтобы держать банки на коротком поводке. Всегда можно обратить внимание, что у банка недостаточно много случаев блокировок.
 
Цитата
Axizdkr пишет:
Да, воровство, конечно, из разных банков одним лицом, 100% воровство. Если мозгов нет то можно и слона в мухе увидеть.
Запросить документы всегда можно у получателя, чего в данном случае не произошло, кстати так довольно часто делают судя по отзывам, что противоречит Вашему высказыванию. Если антифрод действительно так по даунски работает, то это крайне печально.
Не один кейс в голову не приходит, что бы вор с разных счетов вдруг начал кому-то деньги переводить.


Жесть... я даже не знаю, с чего начинать. С того что именно так часто и воруют, получат доступ к симкам/девайсам клиента, и начинают со всех доступных счетов вычищать средства теми или иными способами, с того что банки во всём мире работают по принципу KYC(know your customer/client), а если отправитель им неизвестен, значит принцип не соблюден, с того что у получателя и запросили документы, но т.к. получатель в ситуации с неизвестным банку отправителем не является лицом, которому можно доверять предоставить не поддельные документы от отправителя, и поэтому как раз счета и заблокировали, а потом уже запросили документы.

Цитата
grfand пишет:
а какая инфа передается по межбанку об отправителе?

сорри, за оффтоп
Как понять, этот переовод от получателя или от другого лица?
ИНН к тому же есть не у всех.


Так в том то и дело, что когда клиент переводит сам себе, в платежке есть его ИНН, или если ИННа нет, то адрес регистрации! В таком случае понятно, что клиент перевел со своего счета на свой счет, а в случае с женой неизвестно кто, с такой же фамилией(если вообще фамилию жена меняла), перевел средства на счет жены несколькими переводами из других банков. Идентифицировать отправителя для банка не представляется возможным, и он чтобы прикрыть свой зад от дальнейших разбирательств, предлагает предоставить документы или отправить деньги дальше, и пусть следующий банк с ними разбирается, при этом подержав их как можно дольше, чтобы если деньги ворованные, или ещё что, было время у пострадавших связаться с органами/банком.
FREE SIXTY THREE !!!!!!
 
Кто-нибудь вообще читал 115-ФЗ? Ну хоть кто-нибудь smile:!:
Конечно, в ст7 "Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом" написано
Цитата
5.2. Кредитные организации вправе:
отказаться от заключения договора банковского счета (вклада) с физическим или юридическим лицом, иностранной структурой без образования юридического лица в соответствии с правилами внутреннего контроля кредитной организации в случае наличия подозрений о том, что целью заключения такого договора является совершение операций в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма;

И какие у банка возникли подозрения? Увидели ползущий по стене утюг?
Но даже если и увидели утюг (после тяжелой ночи бывает), могут отказаться от заключения договора вклада.
Но "Она открыла вклады в ИБ."
С какой стати что-то еще требуют?
Конечно, насмотревшись на утюги, могут приостановить расходную операцию на пять дней
Цитата
10. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, приостанавливают соответствующую операцию, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, на пять рабочих дней со дня, когда распоряжение клиента о ее осуществлении должно быть выполнено, в случае, если хотя бы одной из сторон является:
При неполучении в течение срока, на который была приостановлена операция, постановления уполномоченного органа о приостановлении соответствующей операции на дополнительный срок на основании части третьей статьи 8 настоящего Федерального закона организации, указанные в абзаце первом настоящего пункта, осуществляют операцию с денежными средствами или иным имуществом по распоряжению клиента, если в соответствии с законодательством Российской Федерации не принято иное решение, ограничивающее осуществление такой операции.

Ну прочитайте хоть кто-нибудь 115-ФЗ smile:dramatics:
Изменено: auni- 08.12.2017 17:39
 
Цитата
auni пишет:
Но "Она открыла вклады в ИБ."
С какой стати что-то еще требуют?
Именно так. Вклады есть (справка по ним получена), проценты начисляются. Заблокирована возможность входа в ИБ. Не знаю, где в законе упомянута данная блокировка.
 
Цитата
Гиревик пишет:
Заблокирована возможность входа в ИБ.

Да и фиг с ним! smile:D
Может проспятся и разблокируют smile:uncap:
 
Цитата
auni пишет:
Ну прочитайте хоть кто-нибудь 115-ФЗ

Вам же его и советую прочитать. И не путать пункты 10 и 11 ст.7. В десятом об обязанности приостановить,а в 11 ом о праве приостановить. Причем,срок в пять дней указан именно для обязанности. Для права никаких сроков нету. Зато есть письмо ЦБ по этому поводу. Где под сомнительные операции попадает любая операция клиента,было бы желание так ее трактовать.
Изменено: predator67- 08.12.2017 17:51
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть