Форум

Посоветуйте хорошую управляющую компанию

Рассматриваю вариант вложиться в ПИФы, ищу хорошую ук

Рассматриваю вариант вложиться в ПИФы, ищу хорошую ук.
 
Не инвестируйте никогда в то, что не знаете! Лучше на вклад в банк положите деньги. Будет больше толку. И старайтесь по разным валютам корзину сделать (Юань, Евро, Фунт и, возможно, Швейцарский франк сейчас лучше не выбирать для инвестирования). У самого 10 летний опыт инвестирования в различные УК из лидеров (Тройка Диалог (пока Сбер её не купил), UFG, Альфа-Капитал, Уралсиб, Кит-Финанс). Было бы толку больше, если бы на вклад положил. Существенный рост на фондовом рынке был в 2000-2007 годах. То, что будет сейчас в России вам никто не скажет. Не ошибусь, наверное, если скажу, что на рублевых вкладах в банке с 2007 года по настоящее время больше бы заработали, чем в Паевых фондах (не говоря уже о валютных вкладах). К тому же, не уверен, что в Паевых Фондах всё прозрачно и при случае топ-менеджеры не могут сделать, так чтобы хорошо было им и компании, в ущерб пайщикам). В паевых фондах очень часто берут самый лучший период и показывают доходность на нём. Это частно используют для рекламы. А если взять другой период - то доходность будет гораздо хуже. Если всё-таки надумаете быть пайщиком, то выбирайте индексные фонды. Там расходы меньше, а чтобы обыграть индекс это ещё нужно очень и очень постараться. Читал, что 75% УК проигрывают банально индексу (только вот не помню на каком интервале, но помню было точно больше года-двух).
 
dmdmdmdm,
УК Сбербанк. Пользуюсь с 2009 года.
 
dmdmdmdm, неплохо бы написать критерии "хорошей" УК. Насколько знаю, УК с таким названием нет.
Банки-предатели.
 
Высокие комиссии УК и привычка понемногу воровать (через брокерскую комиссию на искусственно создаваемых высоких оборотах, через покупку ценных бумаг дружественных компаний) съедают все преимущества ПИФов.
Лучше купить ценные бумаги самому через надежного брокера с "наивной" диверсификацией.
 
Цитата
Антон пишет:
Лучше купить ценные бумаги самому через надежного брокера с "наивной" диверсификацией X
Если хочется диверсификации и не парится особо, то ETF в помощь, особенно топовые
 
Я начинающий инвестор) про ПИФы знаю, что они бывают разные, в разное время выгодно держать либо облигации, либо акции и т.п. Выход в деньги тоже определенный вид ПИФа) Ищу ук, в которой перевод из одного ПИФа в другой без комиссии и где мне бы подсказывали, когда это делать, хотя бы раз месяц. Вариант купил ПИФ, пришел через три года за мильоном процентов не ищу, знаю такого нет. Самому брать акции либо облигации - это самостоятельно следить за котировками и перекладываться по необходимости, ищу ук, которая мне может в этом помочь, если такая вообще есть. На ду сумма у меня не дотягивает.
Изменено: dmdmdmdm- 14.07.2016 18:06
 
Интересный вы. Кто вам будет подсказывать, когда переходить из акций в облигации? Менеджер что-ли, который документы оформляет? Или вы надеетесь выйти на управляющего фондом? (у меня один раз такое в UFG, правда, получилось, случайно). Вы для начала попробывали анализировать доходность 10 лучших фондов за последние 5-8 лет и сравнить их с доходностью банковских депозитов. Я не пытался это делать, но, боюсь, результат вас удивит и не в пользу фондов.
 
Цитата
dmdmdmdm пишет:
На ду сумма у меня не дотягивает.


На ДУ могут надурить ещё и похлеще. Придёте через пару месяцев, а вам скажут денег нет. Вы же подписывали документ про риски! Чего теперь хотите? И что вы делать будете? Таких примеров множество!
 
Я для пробы купил паи в одной ук. При покупке мне сказали, что можно звонить с целью переложиться из ПИФов например облигаций в например ПИфы акций или ПИФы валютных облигаций. Обещали при резких движениях звонить и информировать, что надо что-то делать. Хочу попробовать еще найти ук или несколько ук с подобными условиями для сравнения. Считаю комиссию за вход и выход из ПИФа как раз платой за такой сервис. Каждый день конечно мне информация не нужна.
Изменено: dmdmdmdm- 14.07.2016 18:52
 
Цитата
Garry_Galler пишет:
На ДУ могут надурить ещё и похлеще. Придёте через пару месяцев, а вам скажут денег нет. Вы же подписывали документ про риски! Чего теперь хотите? И что вы делать будете? Таких примеров множество!


Я вхожу небольшой суммой для пробы, как ук работать будет, как сам буду видеть изменяющийся в минус или плюс счет. Вклады в банках есть, но проценты падают, ищу средства для диверсификации.
 
Цитата
Garry_Galler пишет:
Интересный вы. Кто вам будет подсказывать, когда переходить из акций в облигации? Менеджер что-ли, который документы оформляет? Или вы надеетесь выйти на управляющего фондом? (у меня один раз такое в UFG, правда, получилось, случайно). Вы для начала попробывали анализировать доходность 10 лучших фондов за последние 5-8 лет и сравнить их с доходностью банковских депозитов. Я не пытался это делать, но, боюсь, результат вас удивит и не в пользу фондов.


Доходность за 10 лет одного ПИФа меня не интересует, в разное время нужны разные ПИФы, либо вообще в кеш. В одной ук мне подобный сервис обещали, я туда зашел небольшой суммой.
 
В 2008 году вкладывался в ПИФ Кит Финанс - Электроэнергетика, и Тройка Диалог - телекоммуникации. В 2012 году погасил все паи. Итог из 60000р в Кит-Финанс осталось 22000р, с Тройкой ситуация чуть лучше из 40000 стало 60000 рублей, в итоге с ПИФами завязал и понял, что лучший инвестор - это я сам. Да и за свои ошибки я плачу и учусь, а тут взятки гладки, спросить не с кого. Открыл в том же 2012 брокерский счет и доходность по-тихоньку начала обгонять банковский депозит.
 
Я в ПИФах недолго, с весны этого года. Могу, тем не менее, поделиться своим мнением о некоторых УК.

1. "Газпромбанк Управление активами". Высокий рейтинг, много разных ПИФов. Нет надбавки при приобретении паёв, что хорошо. При погашении паёв скидка, если они погашены менее чем через 3 года с даты приобретении (это плохо, но при долгосрочном инвестировании неважно).

2. "РСХБ Управление активами". Высокий рейтинг, несколько ПИФов. Нет надбавки при приобретении паёв, что хорошо. При погашении паёв скидка, если они погашены менее чем через 1 год с даты приобретения (это хороший показатель). К сожалению, нет индексного ПИФа (с ориентиром на ММВБ). Зато на их сайте есть достаточно удобный инвестиционный калькулятор.

3. УК "Открытие". Высокий рейтинг, много разных ПИФов. При приобретении паёв взимается надбавка 1,5% или около того. При погашении паёв скидка, если они погашены менее чем через 1 год с даты приобретения (это хороший показатель). В личном кабинете можно посмотреть портфель своих ПИФов и сразу увидеть их общую доходность в рублях, это удобно.

Кроме этих УК, можно обратить внимание на "Сбербанк управление активами", УК Альфы, Уралсиба. Хорошие рейтинги, много разных фондов. Не забывайте читать условия инвестирования, могут быть надбавки при приобретении и скидки при погашении. У этих компаний такое есть!

Я бы посоветовал любой из первых 3 (ГПБ, РСХБ, "Открытие"). А так напомню несколько важных вещей:

    Прошлая доходность ПИФов не определяет будущую доходность.
    УК не может гарантировать доходность по закону.
    Доходность зависит от ситуации на рынке и действий УК.
    Большинство УК проигрывают индексу на периоде в несколько лет.
    Диверсификация и усреднение - важные принципы инвестирования.

Исходя из этого, советую приобрести несколько ПИФов от нескольких крупных УК в разных видах бумаг (облигации и акции, например). Периодически докупать паи, особенно если цена упала. Хороший вариант - индексный ПИФ, ориентирующийся на индекс ММВБ. И ПИФы это инвестиция долгосрочная, несколько лет. В течение этих нескольких лет стоимость паёв может сильно скакать. Например, ПИФ биотехнологий от Сбербанка с начала года потерял 33% стоимости пая или больше. Может, вырастет в 2 раза в конце года. Или нет. Кто его знает, если его цена зависит от индекса биотехнологий NASDAQ и курса доллара.

Кстати, если владеть паями более 3 лет, то НДФЛ при продаже паёв не возьмут, подробнее тут.
 
Цитата
dmdmdmdm пишет:
Рассматриваю вариант вложиться в ПИФы, ищу хорошую ук.


Добрый день!
В этой теме попытался обсудить УК, которая почти за 10 лет показала холодность 185% В итоге вошел в один из ПИФов этой УК. Покупаю равными частями 1 раз в квартал. При этом есть ИСС.
Сначала боялся, что контора независимая от гос банков. Но потом решил, что это плюс. Т.к. для банков УК непрофильный бизнес. Там всегда будут внутренний раздрай за деньги клиента. Кроме того нет риска вложения денег в "дочерние" структуры или дружественные компании. Как, например, УК Открытие в ПИФ Облигации покупает облигации своего же банка.
Изменено: ghtcyz- 20.07.2016 14:25
 
Цитата
Garry_Galler пишет:
Если всё-таки надумаете быть пайщиком, то выбирайте индексные фонды. Там расходы меньше, а чтобы обыграть индекс это ещё нужно очень и очень постараться. Читал, что 75% УК проигрывают банально индексу (только вот не помню на каком интервале, но помню было точно больше года-двух).


На интервале 5-7 лет.
Сейчас индекс можно купить в виде ETF на Московской бирже. Купил/продал как акцию.
 
Цитата
Антон пишет:
Лучше купить ценные бумаги самому через надежного брокера с "наивной" диверсификацией.


Тоже очень хороший вариант, то требует дисциплины. И с каждой новостью будете покупать/продавать бумаги. В итоге выиграет казино, а именно брокер и биржа.
 
Цитата
dmdmdmdm пишет:
Я начинающий инвестор) про ПИФы знаю, что они бывают разные, в разное время выгодно держать либо облигации, либо акции и т.п. Выход в деньги тоже определенный вид ПИФа) Ищу ук, в которой перевод из одного ПИФа в другой без комиссии и где мне бы подсказывали, когда это делать, хотя бы раз месяц. Вариант купил ПИФ, пришел через три года за мильоном процентов не ищу, знаю такого нет. Самому брать акции либо облигации - это самостоятельно следить за котировками и перекладываться по необходимости, ищу ук, которая мне может в этом помочь, если такая вообще есть. На ду сумма у меня не дотягивает.


Я бы ознакомился в сутью инвестиций. А то у вас очень большие надежны на управляющих.
Почитайте. В итоге примите решение.
Но читайте критически. Т.к. материал готовила Управляющая компания и есть рекламный момент.
 
Цитата
dmdmdmdm пишет:
Я для пробы купил паи в одной ук. При покупке мне сказали, что можно звонить с целью переложиться из ПИФов например облигаций в например ПИфы акций или ПИФы валютных облигаций. Обещали при резких движениях звонить и информировать, что надо что-то делать. Хочу попробовать еще найти ук или несколько ук с подобными условиями для сравнения. Считаю комиссию за вход и выход из ПИФа как раз платой за такой сервис. Каждый день конечно мне информация не нужна.


Можно сделать все самому. Только без перекладок. В равномерно покупать четыре ПИФа. Дублирую из выше обозначенной темы:
Решил не ограничиваться открытыми ПИФами и ПИФами акций.
В поиск добавил: интервальные ПИФы, объекты вложений - без ограничений.
Особенность интервального ПИФ – деньги можно вносить/выводить в определенные периоды. Обычно раз в квартал.
Результат на картинке. Данные за период 29.12.2006 по 31.03.2016
Используя предложения ПИФов можно было бы сформировать диверсифицированный портфель на срок 9 лет 3 месяца из следующих позиций:
- ПИФ Еврооблигаций. Выбираем между Альфой и Газпромбанком (ГПБ).
- ПИФ российских акций. В нашем случае это УК Арсагера. Фонд Арсагера акции 6.4. фокусируется на акциях второго эшелона. В нем не только акции компаний, которые на ММВБ. Но и акции компаний, которые можно приобрести на внеберживом рынке. Сейчас в нем есть пакет акций дочек Алмаз-Антей (производителя БУК). Оборонзаказ огромный. Экспортных заказов много. Прибыли растут. Т.к. это государственные компании, то управляющие ждут и дивидендов от 25% до 50% процентов от прибылей. Пока не могут дождаться)))
- ПИФ, вкладывающий в рынок США (S&P 500). С нашем рейтинге это Райфайзен. Но есть замена на Московской бирже – ETF, где не надо платить скидки и надбавки, комиссия за управление всего 0,9%, можно покупать на счет ИИС.
- ПИФ облигаций. Я бы рассмотрел Казначейский от ВТБ. 6 место. В ПИФе от БКС (Национальные облигации) большая доля еврооблигаций наших бакнов. А они уже есть в ПИФах от Альфы и ГПБ.

Таким образом, формируется портфель из четырех частей по 25%.
Где:
- 50% валютная составляющая (Еврооблигации, рынок США),
- 50% рублевые активы: ПИФ Акций и ПИФ рублевых облигаций.
Каждый инструмент показал доходность от 180% до 236%.
Инфляция за этот период составила 88%. Курс доллара вырос на 215%.

Итоги ПИФов за три года, пять лет и 9 лет и 3 месяца

За 3 года (29.03.2013 - 31.03.2016)
Фонд Арсагера акции 6.4. - 76,8%
Райффайзен-США 156,6
ГПБ Валютные облигации 112,09
ВТБ Казначейский 31.46

За 5 лет (31.03.2011 - 31.03.2016)
Фонд Арсагера акции 6.4. -38,23
Райффайзен-США -223,94
ГПБ Валютные облигации 141,98
ВТБ Казначейский 57.09

За 9 лет и 3 месяца
Фонд Арсагера акции 6.4. – 230,64
Райффайзен-США – 206,78
ГПБ Валютные облигации - 209,83
ВТБ Казначейский 57.09 – 180,82

Результат стабильно в районе 20% в рублях ежегодно.
 
Цитата
Toniccc пишет:
В 2008 году вкладывался в ПИФ Кит Финанс - Электроэнергетика, и Тройка Диалог - телекоммуникации. В 2012 году погасил все паи. Итог из 60000р в Кит-Финанс осталось 22000р, с Тройкой ситуация чуть лучше из 40000 стало 60000 рублей, в итоге с ПИФами завязал и понял, что лучший инвестор - это я сам. Да и за свои ошибки я плачу и учусь, а тут взятки гладки, спросить не с кого. Открыл в том же 2012 брокерский счет и доходность по-тихоньку начала обгонять банковский депозит.


Вы попались на уловку управляющих, которые делают много отраслевых фондов. В итоге каждый год есть отрасль, которая показывает доходность лучше индекса. Они ее и рекламируют. А инвесторы их берут, а через год все меняется. И УК рекламирует другой фонд. Например Нефть и Газ.
 
Цитата
the_nameless пишет:
Например, ПИФ биотехнологий от Сбербанка с начала года потерял 33% стоимости пая или больше. Может, вырастет в 2 раза в конце года. Или нет. Кто его знает, если его цена зависит от индекса биотехнологий NASDAQ и курса доллара.


Там большая валютная составляющая. Доллар упал и в рублях фонд упал. Но это опять отраслевой фонд. При чем в новой отрасли, которая может прогореть.
Найдите историю бума вложений в акции авиакомпаний в 60-е годы 20 века или как лопнул пузырь доткомов к начале 2000-х.
Это огромный риск. Тема модная и Сбер получает комиссию (3%!!!) ничего не делая. Он только на деньги клиентов покупает другой американский фонд. Сам американский фонд берет только 0,47%. Весь риск на клиенте. А риски огромные: валютный, отраслевой.
 
ghtcyz,
Сейчас я в курсе про такие уловки, но на тот момент, тут даже дело не в уловке, а в том, что сам лопух был. Почитал про реорганизацию РАО ЕЭС в ведомостях статью и решил вложиться в энергетику. Итог - купил на хаях. Долго тешил надеждой, что когда-нибудь вырастет, потом просто плюнул и понял, что сам лучше заработаю с грамотным подходом к инвестированию. Ну и как говорится - неудачный опыт - тоже опыт.
Изменено: Toniccc- 21.07.2016 17:09
 
Цитата
Toniccc пишет:
Сейчас я в курсе про такие уловки, но на тот момент, тут даже дело не в уловке, а в том, что сам лопух был. Почитал про реорганизацию РАО ЕЭС в ведомостях статью и решил вложиться в энергетику. Итог - купил на хаях. Долго тешил надеждой, что когда-нибудь вырастет, потом просто плюнул и понял, что сам лучше заработаю с грамотным подходом к инвестированию. Ну и как говорится - неудачный опыт - тоже опыт X


Зато в этом году энергетика неплохо растёт. Конечно, в идеале войти на лоях и продать на хаях, повторить это несколько раз. Вот только дату входа и выхода не угадать smile:wall:
 
Люди, подскажите куда вложиться) имеется около 50к вечнозеленых на счете в Латвии, проценты там по вкладу не радуют... В Россию выводить нет желания, замучают с вопросами. Куда вложиться года так на 3, и желательно в ПИФ, потому как самому разбираться с вопросами инвестирования в иностранные бумаги времени нет.
 
Цитата
vadimka1979 пишет:
куда вложиться)

почитайте про инвестиции вне рф, до 2018 там как то криво все. и смотрим что дальше нарисуют
и это. вопросы все одно ждите. по итогам 2017 пожалуй
про пыль товарищ не шутил )
Изменено: dench- 23.07.2016 11:41
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть