Форум

Налогообложение фондов облигаций и акций


  • 1
Рассмотрим фонд облигаций в России. Насколько я понимаю, он покупает облигации, а полученные купоны реинвестируются.
Правильно ли я понимаю, что фактически с купонов косвенно платится налог 13%, т.к. поступление купонов приводит к увеличению стоимости пая, а с разницы между стоимостью продажи и покупки пая платится налог 13%?
Таким образом, получается, что налог будет косвенно уплачен даже с купонов облигаций, с которых при прямой покупке он не был бы уплачен (гос, муни, корп. с 2017).
Это на самом деле так?
И если так, то какой смысл инвестировать в фонд облигаций в таком случае?

И вопрос по поводу фонда акций такой же, но там уже в контексте дивидендов. Если дивиденды в фонд приходят за вычетом 13% НДФЛ, не будет ли повторного налогообложения при продаже пая? А если фонд это как-то точно учитывает, то как именно? Пример:
Стоимость пая — 1000 рублей.
Человек купил 1 пай.
Потом пришли дивиденды 100 рублей на какие-то акции из этого фонда, причем с них эмитент уже удержал налог 13%, к примеру.
Фонд реинвестировал эти дивиденды в акции, и стоимость пая стала 1100 рублей.
Человек продал пай, разница между покупкой и продажей составила 100 рублей. Он с этой разницы должен заплатить налог 13% или нет? Если да, то будет двойное налогобложение. Если нет, то как именно это учитывается?
Или же дивиденды в фонд приходят без применения НДФЛ? Нет ли там каких-то еще других косвенных налогов, особенно, когда дивиденды собираются по цепочке от зависимых обществ?
Изменено: Arti- 01.01.2020 02:08
 
Фонды освобождены от уплаты налогов с доходов от купонов и дивов.
 
Цитата
Arti пишет:
И если так, то какой смысл инвестировать в фонд облигаций в таком случае?
Если вы во главу угла ставите налоговую льготу, то не надо покупать фонды облигаций. ПМСМ, они не для физиков создаются.
По второму вопросу rus_solt уже кратко суть пояснил. Фонды не платят налоги, если речь о российских фондах российских же акций. Применять НДФЛ к доходам фондов было бы немного странно, ФЛ это физические лица.
 
ETF RUSE. Будут ли послабления в налогообложении?
 
Насколько я выяснил, при владении более 3х лет паи БПИФов не налогооблагаются при реализации (т.е. при продаже).
Но если
Цитата
rus_solt пишет:
Фонды освобождены от уплаты налогов с доходов от купонов и дивов.
то получается, что дивы не будут налогооблагаться вообще.
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
Цитата
qqmber пишет:
не надо покупать фонды облигаций. ПМСМ, они не для физиков создаются
Я взял пару паев на ОФЗ - на пробу, возьму еще пару паев не корпоратов. Посмотрим.
 
С сайта Сбера:
"Если вы купили паи и владели ими больше трёх лет и продали их дороже, чем купили, то можете не платить с полученной прибыли подоходный налог (НДФЛ). Максимальная сумма прибыли, которая освобождается от налога, составляет 3 млн рублей в год.".
Это очень по Сберовски - оставлять непонятные места в текстах. Как это "можете не платить"? Подразумевается, что "может быть, и заплатите"? Неужели трудно было написать "не будете платить", или "сможете не платить при таких-то и таких-то условиях"?!
Милый, родной Сбер. Я в нем с 1984 года.
 
Про налоги. Правильно ли я понимаю: если в 2019 года открыл бс, приобретал бумаги и выплат по ним не было то декларацию по бс заполнять не нужно, а вот весной 2021 года так как ожидаются выплаты по бумагам в 2020 году необходимо будет заполнить декларацию?
 
Цитата
Zhogl пишет:
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда.

Вы можете и дальше жить с предубеждениями если Вам так комфортно. Но открытые паевые фонды не платят налогов с дивов и имеют как и другие ценные бумаги льготу на долгосрочное владение.
 
Цитата
Zhogl пишет:
С сайта Сбера:
"Если вы купили паи и владели ими больше трёх лет и продали их дороже, чем купили, то можете не платить с полученной прибыли подоходный налог (НДФЛ). Максимальная сумма прибыли, которая освобождается от налога, составляет 3 млн рублей в год.".
Это очень по Сберовски - оставлять непонятные места в текстах


ИМХО, у Сбербанка написано неправильно.
Насколько я правильно понимаю Налоговый кодекс, правильно должно быть не как у Сбера: "Максимальная сумма прибыли, которая освобождается от налога, составляет 3 млн рублей в год.". Правильно должно быть так: "Максимальная сумма прибыли, которая освобождается от налога, составляет 3 млн рублей за каждый год владения ценной бумагой".

Цитата
Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 420-ФЗ)
 
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных пп. 1 п. 1 ст. 219.1, применяется к доходам, полученным при реализации (погашении) ценных бумаг, приобретенных после 01.01.2014 (ФЗ от 28.12.2013 N 420-ФЗ).
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
2. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) сумма положительного финансового результата, в размере которого предоставляется налоговый вычет, определяется в соответствии со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
2) предельный размер налогового вычета в налоговом периоде определяется как произведение коэффициента Кцб и суммы, равной 3 000 000 рублей.
При этом значение коэффициента Кцб определяется в следующем порядке:
при реализации (погашении) в налоговом периоде ценных бумаг с одинаковым сроком нахождения в собственности налогоплательщика на момент такой реализации (погашения), исчисляемым в полных годах, - как количество полных лет нахождения в собственности налогоплательщика проданных (погашенных) ценных бумаг (вне зависимости от их количества);
 
Цитата
Arti пишет:
И если так, то какой смысл инвестировать в фонд облигаций в таком случае?
КМК - есть.
По ОФЗ и квазигосам - нет.
А вот по мелким корпорациям - очень даже да.
Облигации у них короткие, часто надо перекладываться. Эмитентов много, всех надо хоть как-то проверить. Покупать надо аккуратно, не проваливаясь в стакане цен. Труда - много, траты времени - большие. А вот доходности у мелких корпораций - выше. Вполне имеет смысл немного платить менеджеру БПИФа, который выполнит эту работу лучше и быстрее мелкого неквалифицированного инвестора.
Вполне допускаю, что БПИФ на рублевые корпоративные облигации может оказаться доходнее ОФЗ и/или квазигосов в чистом виде.
Обсуждаемо.
 
Цитата
rus_solt пишет:

Вы можете и дальше жить с предубеждениями если Вам так комфортно. Но открытые паевые фонды не платят налогов с дивов и имеют как и другие ценные бумаги льготу на долгосрочное владение.


Забавно тогда получается, что, по сути, при инвестировании в ПИФы, вместо уменьшения дохода на 13%, уплачиваемых в налоговую, мы эти деньги платим в виде комиссии фонду. Сомнительно, что налоговую такой расклад может устраивать, рука руку моет? smile:shuffle:
 
Цитата
Elferio пишет:
Сомнительно, что налоговую такой расклад может устраивать

Это становится возможным только благодаря льготе на долгосрочное владение, так что мне кажется вам этот вопрос нужно адресовать в сторону неё. Видимо устраивает, т.к. поддерживает положительное с точки зрения государства поведение населения (долгосрочные инвестиции в экономику).

Другой вопрос, что сейчас хватает других дыр (и около того), например то что на ИИС можно купить акции американских по сути полувоенных авиастроительных корпораций, и получить за это налоговую льготу. Но думаю процент использующих эти налоговые преференции в таком вот ключе (не по изначально задуманному назначению) не столь велик, чтобы законодатель стал этим заморачиваться.
Форум Банки.ру закрывается.
 
Цитата
Elferio пишет:
Забавно тогда получается, что, по сути, при инвестировании в ПИФы, вместо уменьшения дохода на 13%, уплачиваемых в налоговую, мы эти деньги платим в виде комиссии фонду.
НМИ вы тоже можете не платить 13% с дивов на просто-акции (вне фонда). Для этого надо просто отказаться (у брокера) от вывода дивов с брокерского счета. Просто сами реинвестируете их тут же.
Поправьте меня, если я не прав.
Изменено: Zhogl- 11.01.2020 09:54
 
Цитата
Zhogl пишет:
Насколько я выяснил, при владении более 3х лет паи БПИФов не налогооблагаются при реализации (т.е. при продаже).
Но если
Цитата

rus_soltпишет:
Фонды освобождены от уплаты налогов с доходов от купонов и дивов.
то получается, что дивы не будут налогооблагаться вообще.
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда.


ПИФ не является налогоплательщиком. И не платит налогов ВООБЩЕ.
В контексте обсуждения налогообложения операций с паями ПИФов есть 2 категории налогоплательщиков:
1. Управляющая компания (УК), регистратор, спецдепозитарий, аудитор
2. Пайщики.

Управляющая компания (УК), регистратор, спецдепозитарий, аудитор платят налоги со своего вознаграждения. Сумма вознаграждения рассчитывается от стоимости чистых активов ПИФа. В Правилах ПИФа указан %, который составляет эти вознаграждения.

Пайщики уплачивают НДФЛ при погашении паёв. НДФЛ при погашении паёв удерживается управляющей компанией. На банковский счет пайщика приходят уже "чистые" (за вычетом НДФЛ) деньги. Налоговые льготы при погашении паёв также учитывает и применяет (или не применяет) управляющая компания. Пайщику не требуется подавать налоговую декларацию при погашении паёв, за исключением случаев погашения паёв разными УК с применением налоговых льгот.

Если ПИФ получает доходы в виде купонов, дивидендов, банковских %, то эти доходы включаются в общую стоимость активов фонда наравне с доходами от операций с ценными бумагами на бирже.
 
Цитата
romanrm1 пишет:
Видимо устраивает, т.к. поддерживает положительное с точки зрения государства поведение населения (долгосрочные инвестиции в экономику).

Чисто с логической точки зрения, да, просто большая часть опыта государства российского неиллюзорно намекает, что в вопросах изъятия денег у населения логика и справедливость в списке приоритетов власти далеко не на первых местах. smile8)

Тогда тем интереснее ситуация в развитых странах, где комиссии фондов составляют крохотные 0,05%. При усредненной див.доходности рынка в 3% и НДФЛ в 13%, заниматься самостоятельной покупкой бумаг не просто нецелесообразно, а категорически противопоказано (с точки зрения российского инвестора-резидента, покупающего иностранные акции).

В общем-то, это отчасти и объясняет такую популярность индексных фондов. Осталось дождаться, когда наши фонды сравняются по комиссиям с зарубежными (да, да, утопия) smile:D
 
Цитата
Elferio пишет:
Тогда тем интереснее ситуация в развитых странах, где комиссии фондов составляют крохотные 0,05%. При усредненной див.доходности рынка в 3% и НДФЛ в 13%, заниматься самостоятельной покупкой бумаг не просто нецелесообразно, а категорически противопоказано (с точки зрения российского инвестора-резидента, покупающего иностранные акции).

Не понял, причём здесь иностранные фонды. ETF налоги с дивидендов платят, по крайней мере во всех наиболее распространённых юрисдикциях где они регистрируются. Это только российские БПИФы в России с дивидендов по российским же акциям - не платят. А вот даже БПИФ на зарубежные акции - уже тоже будет их платить, ведь доход был получен вне РФ, и налог с него будет уплачен той стране где он и был получен, а она ничего про какой-то особый статус ПИФов в России конечно же не знает.
Форум Банки.ру закрывается.
 
romanrm1,
всё, теперь понял, спасибо за пояснения.

Действительно, это сказочная ситуация, чтобы зарубежные фонды применяли российские льготы, что-то я размечтался совсем smile:inlove:
 
Цитата
Elferio пишет:
в вопросах изъятия денег у населения логика и справедливость в списке приоритетов власти далеко не на первых местах. Рисунок
На 1м месте - целесообразность. Если принять эту гипотезу - многое становится понятнее.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть