Пифы должны умереть?

Proshin Dmitry,

Давайте начнем с того что Баффет такой один это раз. Во-вторых он нетипичный инвестор, т.к. он активно управляет операционной деятельности компаний, в которые вкладывается.

Кто знает: какими последствиями для пайщиков грозит отзыв лицензии у регистратора "Иркол"? Говорят, там хранят данные фонды "Альфа-капитала".

Открытые и интервальные ПИФы - это эрзац собственного портфеля ценных бумаг.
В силу зарегулированности процедур, управление ПИФами не всегда эффективно, а владелец паёв, помимо риска неблагоприятного изменения цены активов, берёт на себя ещё и инфраструктурные риски УК, спецдепозитария и спецрегистратора.
Моё мнение - если у Вас нет достаточной квалификации в сфере рынка ценных бумаг и инвестиционного анализа, ограничтесь банковскими депозитами.

Цитата
Brein пишет: Нет у нас в стране нормальных и честных аналитиков в УК.

Что в Вашем понимании "нормальный и честный аналитик"?

ПИФы вовсе не прошлый век. Просто на таком рынке, как был до 2008-го им не было особого смысла доказывать свои конкурентные преимущества. В последние год-два инвесторы больше озабочены вопросом как сохранить, а не как приумножить - опять-таки, им мало интереса в ПИФах, которые показали себя абсолютно неготовыми к изменению рынка.
Но в свете того, что законодательство для ПИФов улучшается (как я слышал речь идёт о разрешении ПИФам использовать производные инструменты) и прямые торги на бирже это всё-таки не для всех, я думаю, что ПИФы вовсе не умрут и ещё не раз докажут свою состоятельность. Но только уже не все, скопом, как это было в 2005-2006-м, а поотдельности, в зависимости от профессионализма.

Цитата

Гектор пишет: Очень трудно судить о профессионализме в абсолютно закрытой системе. Были фонды Пионер Первый, показывали прекрасные результаты, а потом - полный упадок. Не привлекательней картина в фонде Добрыня Никитич Тройки Диалог. Лет 5 назад это был лучший фонд на рынке. А что теперь? Говорят, что во всех этих случаях взлеты и падения были связаны с приходом и уходом конкретных управляющих. Только своевременно мы эту информацию получить не можем...

Я писал и об этом в том числе. 5 лет назад росло всё и стимулов что-то менять ни у кого не было. Сейчас условия изменились и, если фонд захочет "выделиться" среди других фондов, то как вариант он может начать пиарить и своих управляющих для привлечения клиентов. Если посмотрите на запад, то увидите, что там есть "персонифицированные" фонды, ассоциированне с конкретной личностью. У нас же пока такого нет, но думаю придёт время и это появится тоже.

Цитата
Единственный вид ПИФов, где хоть как-то можно ориентироваться - это индексные ПИФы. Туда и нужно, на мой взгляд, идти частным инвесторам на растущем рынке. Дело за малым - за ростом.

Результаты пятилетнего практического эксперимента (сравниваются 2 портфеля: Портфель ПИФов "активного" управления и Портфель из индексных ПИФов) показывают, что ПИФы свои 25 процентов годовых в среднем дают, то есть свою основную задачу выполняют.
Случайная выборка из десятка акций - это даже не индекс, есть большая вероятность, что указанной средней годовой доходности достигнуто не будет.

Возможно я в своем понимании ПИФов дремуч ,но мне как-то не по себе становится когда между мной и покупаемым активом становится посредник,который будет управлять моими деньгами.Всегда есть вероятность
"нецелевого использования средств" несмотря ни на какие законы-это особенно применимо к "нашей раше" да еще комиссионные никто не отменял,хотя именно это не главное.
Еще во времена ваучерной приватизации,когда меня спрашивали что делать с ваучерами я говорил-или продать или напрямую участвовать в приватизации через эти ваучеры в конкректные предприятия.Но ни в коем случае никаких ЧИФов(в те времена чековых инвестиционных фондов).И оказался прав.
Только не надо говорить что все изменилось с тех времен.Да изменилось,но я не сомневаюсь что у нас все возможно,и можно ждать чего угодно,причем скорее в негативном плане.
Я лучше куплю акций разных компаний и стану сам себе ПИФом.Захочу побольше надежности куплю из первого эшелона.А если доходности-пятого(утрирую).Или сделаю "солянку" из таких акций.Ну а если сильно припрет куплю фьючи
Да,это потребует некоторого анализа и времени,но зато я буду твердо знать,что шельмовать моими средствами никто не будет,и в конечнои итоге за результат отвечаю я сам.

Цитата

orabin пишет: Результаты пятилетнего практического эксперимента (сравниваются 2 портфеля: Портфель ПИФов "активного" управления и Портфель из индексных ПИФов) показывают, что ПИФы свои 25 процентов годовых в среднем дают, то есть свою основную задачу выполняют. Случайная выборка из десятка акций - это даже не индекс, есть большая вероятность, что указанной средней годовой доходности достигнуто не буд

а почему выбраны именно эти пифы?) исследование имхо притянуто за уши.

Цитата

cassius пишет: а почему выбраны именно эти пифы?) исследование имхо притянуто за ушиДело даже не в этом. Обычные ПИФы сравнивают не с индексом, а с индексными ПИФами! Которые тоже отщипывают свой кусок за управление. Вот если бы с чистым индексом сравнили, вот это бы было поинтереснее. И по честному, без подгонки под ответ - там придумали какое-то левое правило продажи одного из ПИФов летом и откупания назад осенью. Догадываюсь почему: чтобы слегка улучшить результат 2008 года.

+1.
По моим прикидкам Пифы(выбор индивидуален, срок инвестирования с 2007 г.) с учётом провала октября 2008 г. по ЧИСТОМУ доходу проигрывают даже высокодоходным банковским депозитам,из-за надбавок-скидок УК( расходы на спецрегулятора и спецрегистратора даже не беру),и чаще непрозрачную методу расчёта покупки -продажи пая, которая не озвучивается, (доходность самого Пифа часто сопровождается недобросовестной эклектической рекламой), а поэтому искажает ожидаемую доходность вложений в Пиф .Даже в одних из самых высокодоходных Пифах энергетики не все УК вернулись на докризисный уровень("Интерфин-Капитал").
УК сейчас хорошо устроились-заинтересованы только в денежном "вале":
1. Взимают скидки/надбавки при покупке и погашении паёв ОТ СТОИМОСТИ ПАЯ,т.е. даже если инвестор в убытке-УК свой навар имеет( чаще если срок хранения пая- до года).А надо взимать с ПРИБЫЛИ(роста пая),чтобы доход УК зависел от результатов её же деятельности, а не сваливать все риски на пайщика.Нет прибыли-никаких поборов УК.
2. Формула цены покупки-погашения пая В ДЕНЬ ОПЛАТЫ(ОБРАЩЕНИЯ) должна быть прописана в договоре.Если УК нужны пайщики, УК необходимо работать с биржей так , чтобы создать механизм взаимодействия операциониста банка и брокера УК при котором покупка/продажа паёв осуществляется в день внесения денег на счёт в банке( с последующим переводом на счёт биржы) при покупке паёв, и в день заявления о продаже с выдачей пайщику стоимости пая, а не через 3-5 дней.Сейчас пайщики теряют доходы или получают убытки, ожидая одни,а получая на бумаге совсем другие значения паёв.
Пока УК не начнут искать решения этих проблем( а этим ,похоже, никто не озабочен) лично я в Пифы не вернусь.

Цитата
патра пишет: По моим прикидкам Пифы(выбор индивидуален, срок инвестирования с 2007 г.) с учётом провала октября 2008 г. по ЧИСТОМУ доходу проигрывают даже высокодоходным банковским депозитам,из-за надбавок-скидок УК( расходы на спецрегулятора и спецрегистратора даже не беру),

С 2007 может и проигрывают, а вот с 2003 очень даже выигрывают: ни один депозит не сравнится.