Форум

«Дробильщики» останутся без страховки

от 05.09.2011 00:05

Цитата
Banki.ru:
Осенью Госдума рассмотрит законопроект, направленный против дробления вкладов
перед банкротством банка. Об этом на Международном банковском форуме в Сочи
сообщил заместитель министра финансов Алексей Саватюгин. По его словам,
депозиты физлиц до 700 тыс. рублей, открытые незадолго до отзыва лицензии
путем перечисления со счетов фирм или других граждан в этом же банке, не
будут возмещаться из фонда страхования вкладов.


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
В ТКС больше не привожу принципиально.
«Я испорчу им праздник!» (С)
 
Цитата
«средства, размещенные во вкладах физлиц в результате совершения банковских операций или иных действий в течение одного месяца до дня наступления в банке страхового случая в период, когда банк не удовлетворяет требования кредиторов или не исполняет обязанность по уплате обязательных платежей в сроки, превышающие три дня, в связи с отсутствием или недостаточностью средств на его корреспондентских счетах, не подлежат страхованию».

Т.е. если у мужа был маленький вклад и он положил денег на жену, то получается что, по идее, всю сумму просто вернут мужу?...
В таком случае никто не пострадает.

Другое дело что когда по окончании срока большой вклад делится на несколько вкладов, а банк, испытывая сложности, не показывает этого, доказывать что ты не верблюд будет нереально сложно... smile:|
В ТКС больше не привожу принципиально.
«Я испорчу им праздник!» (С)
 
Непонятно, а что мешает банку проводить опереции дробления не путем перечисления, а через кассу? действительно, один внес вклад, а другой часть снял. Причем суммы и фамилии могут быть разными. И как тогда определить?
 
Цитата
Непонятно, а что мешает банку проводить опереции дробления не путем перечисления, а через кассу? действительно, один внес вклад, а другой часть снял. Причем суммы и фамилии могут быть разными. И как тогда определить?


Поддерживаю...

Вообще инициатива запрета дробления со счетов физических лиц - очень спорная. Как вы сказали, всегда можно провести операцию через кассу. Более того, некоторые физические лица до последнего дня даже не предполагают о проблемах банка!

ИМХО идеальный вариант, в случае если у банка возникают проблемы, просто запрещать всю банковскую деятельность, которая может отразиться на страховых выплатах АСВ в сторону их увеличения. Т.е. запретить банку открывать новые счета физическим лицам и производить пополнение действующих счетов. Далее, через несколько месяцев, либо разрешать вновь либо банкротить банк с состоянием выплат на день возникновения проблем.
 
Опять надзорный непрофессионализм ЦБ пытаются покрыть за счет населения. smile:evil: Потому как у ЦБ было и есть право наложить на банк запрет на срок до полугода на привлечение новых вкладов физических лиц в случае начала проблем в банке, а не тогда когда уже отзывает лицензию. Итого сейчас по закону у ЦБ есть все необходимые "рычаги" для следующего:
1. Надзор и диагностика начала проблем у банка
2. Введение запрета на дальнейшее привлечение новых вкладов + направление в банк проверки ЦБ для более детального анализа.
3. Фиксинг ситуации с балансом, чтобы потом не возникало "перебросок", которые так беспокоят ЦБ.
4. В случае отзыва лицензии - ЦБ из п.3 уже знает сколько в банке "реальных" вкладов.
Итак, все необходимые права у ЦБ есть - почему ЦБ ими не пользуется, а сочиняет какой-то новый непонятный зачем никому закон ? smile:o
 
ИМХО идеальный вариант, в случае если у банка возникают проблемы, просто запрещать всю банковскую деятельность, которая может отразиться на страховых выплатах АСВ в сторону их увеличения. Т.е. запретить банку открывать новые счета физическим лицам и производить пополнение действующих счетов. Далее, через несколько месяцев, либо разрешать вновь либо банкротить банк с состоянием выплат на день возникновения проблем.
Идея-то очень здравая, тока никому невыгодная smile:D smile8) smile:wall: smile:cry:
 
"лесенки Гоги" в ТКС по угрозой. Явно платить не будут. вклады лесенкой, пополнялись из других банков и может даже от других лиц.
 
Проще вообще не класть в банки более 700 тыс.под такие проценты и не будут ни каких проблем.Юридическим лицам без системы страхования держать минимум на счетах.
Но принятия законного пути можно приветствовать.Потому что теперь понятно, что и до отзыва лицензии Вам на законных основаниях не вернут сумму более 700 тыс. руб.
Когда понятны законные пути то заранее можно знать как не вляпаться в ненужную ситуацию.
 
В том виде, в котором это изложено в статье предложенный законопроект есть чистый и неприкрытый произвол! Очень напомнило слова басни Крылова: " Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! Сказал, и с темный лес ягненка поволок!"
Кто волк, кто ягненок, я думаю объяснять не надо. Формулировки абсолютно сырые, открывающие огромное поле для произвола. Вызывает удивление сама идея: если вклад открывается за месяц до отзыва лицензии - АСВ денег возвращать не собирается! И как же граждане должны ориентироваться в вопросе куда можно класть деньги, а куда - нет? Давайте посмотрим на последние случаи. Например, АМТ-банк. Банк до последних минут проводил все расчеты. Как рядовой гражданин должен был догадываться, что у них внезапно отберут лицензию?
Кстати, в случаях когда лицензия отбирается за обналичку никаких предвестников этого события не бывает. Обнальные банки имеют , как правило хорошие показатели и никаких тревожных мыслей у граждан, приносящих туда деньги, как правило, не появляется.
Изменено: Гектор- 05.09.2011 10:30
 
Интересная инициатива, вызывающая много вопросов. Например:
Цитата
заставил подготовить такой законопроект, чтобы принять меры по защите добросовестных вкладчиков
Интересно, каким образом попытка, пусть и не очень законная, извлечь средства юрлица из банка с отозванной лицензией, препятствует защите интересов добросовестных вкладчиков?

Цитата
Когда банк начинает испытывать сложности, об этом, как правило, клиентам становится известно еще до отзыва лицензии
Совсем не обязательно, и не всем клиентам.

Цитата
Были случаи, когда компании «раскидывали» свои средства по зарплатным счетам сотрудников или выплачивали физическим лицам «компенсацию вреда» на их счета.
Т. о. автоматически подразумевается выведение из-под защиты ССВ физлиц - зарплатных клиентов банка. Воистину, законопроект направлен на защиту добросовестных вкладчиков!

Цитата
Законопроектом предлагается ч. 2 ст. 5 дополнить пунктом, предусматривающим, что «средства, размещенные во вкладах физлиц в результате совершения банковских операций или иных действий в течение одного месяца до дня наступления в банке страхового случая в период, когда банк не удовлетворяет требования кредиторов или не исполняет обязанность по уплате обязательных платежей в сроки, превышающие три дня, в связи с отсутствием или недостаточностью средств на его корреспондентских счетах, не подлежат страхованию»
Это называется "поставить жирный крест на защите посредством ССВ": совершенно очевидно, что многие кленты - физлица вполне могут и не знать о грядущих/текущих проблемах банка. Это прежде всего относится к зарплатным клиентам банка, пенсионерам, получающим пенсию на счета в этом банке, мелким вкладчикам.
 
Просчитали они, видите ли, мошеннические схемы. А процент добропорядочных вкладчиков, которым не вернут вклад из-за новых правил кто-то удосужился подсчитать?
 
Цитата
acter пишет:
Просчитали они, видите ли, мошеннические схемы. А процент добропорядочных вкладчиков, которым не вернут вклад из-за новых правил кто-то удосужился подсчитать?

Мне кажется, что "добросовестные вкладчики" здесь упоминаются лишь для красного словца. Совершенно очевидно, что данная законодательная инициатива направлена против них.

На мой взгляд, появление такой дивной законодательной инициативы лишний раз иллюстрирует проблемы в сфере банковского надзора, существующие в ЦБ РФ. Казалось бы, что уж проще: лишить подозрительный банк права привлекать средства во вклады или исключить его из ССВ, чтобы снизить объём вкладов к возмещению.
Изменено: Гарпагон- 05.09.2011 11:44 (Добавил абзац)
 
Ну введут закон, что вклады до 700 тыс руб за 1 мес до банкротства - дробление. Люди будут дробить по 700`001 рубль smile:) И заламывая руки, сокрушаться по поводу потерянного рубля smile;)

@.
Против лома есть приём - грабли с длинным черенком!
Неправда, что деньги находят в капусте. Их берут в банке!
 
2 @Mike
Цитата
... сокрушаться по поводу потерянного рубля ...

Вы не поняли. Тому, кого ССВ вместе ЦБ "подведут под дробление" - не возместят НИЧЕГО. Так что вкладчики будут сокрушаться по поводу потерянных 700'001 рублей.
 
А все внимательно преамбулу прочитали? Там говорится:
«депозиты физлиц до 700 тыс. рублей, открытые незадолго до отзыва лицензии путем перечисления со счетов фирм или других граждан в этом же банке, не будут возмещаться из фонда страхования вкладов».
То есть, речь идет только о свежих депозитах, созданных мало того, что безналичными переводами, так и обязательно со счетов в этом же банке. Где тут беспредел по отношению к вкладчикам?
 
Цитата
То есть, речь идет только о свежих депозитах, созданных мало того, что безналичными переводами, так и обязательно со счетов в этом же банке. Где тут беспредел по отношению к вкладчикам?


Такой механизм просто не будет работать... Как уже писали: кто мешает сначала перевести средства со счета фирмы на счет физ лица, затем выписать расходник на всю сумму и тут же приходник на другого человека. Дабы снизить подозрения приходник можно выписать через некоторое время, да и сумму можно изменить.

И где доказательства, что последний приходник и новый вклад открыт для вывода средств со счета юр лица?
 
Цитата
kot487 пишет:
А все внимательно преамбулу прочитали? Там говорится:

Вы привели слова некоего т. Саватюгина. В тексте статьи приводится уже цитата, которую предлагается включить в закон (приведу её ещё раз):
Цитата
«средства, размещенные во вкладах физлиц в результате совершения банковских операций или иных действий в течение одного месяца до дня наступления в банке страхового случая в период, когда банк не удовлетворяет требования кредиторов или не исполняет обязанность по уплате обязательных платежей в сроки, превышающие три дня, в связи с отсутствием или недостаточностью средств на его корреспондентских счетах, не подлежат страхованию»
Чувствуете разницу между объяснениями т. Саватюгина и формулировкой законопроекта? Как Вы полагаете, на практике какое из этих двух изречений будет применяться, если законопроект примут?
Изменено: Гарпагон- 05.09.2011 14:48
 
Цитата
kkk2008 пишет:
Вы не поняли. Тому, кого ССВ вместе ЦБ "подведут под дробление" - не возместят НИЧЕГО. Так что вкладчики будут сокрушаться по поводу потерянных 700'001 рублей.

Это Вы не поняли smile:) В проекте закона, как он описан, дроблением признаются суммы менее 700 тыс. А здесь - больше. На целый 1 рубль! По закону (проекту) - уже не дробильщик smile:D

@.
Против лома есть приём - грабли с длинным черенком!
Неправда, что деньги находят в капусте. Их берут в банке!
 
Если вспомнить, что основная цель существования нашего государства "отъем, средств, так сказать, у населения", то все в общем логично smile:D
Мечта не должна приводить в банк.
 
2 @mike
В статье приведена ЦИТАТА из проекта закона:
Цитата
Законопроектом предлагается ч. 2 ст. 5 дополнить пунктом, предусматривающим, что «средства, размещенные во вкладах физлиц в результате совершения банковских операций или иных действий в течение одного месяца до дня наступления в банке страхового случая в период, когда банк не удовлетворяет требования кредиторов или не исполняет обязанность по уплате обязательных платежей в сроки, превышающие три дня, в связи с отсутствием или недостаточностью средств на его корреспондентских счетах, не подлежат страхованию».

И в этой цитате НЕТ упоминания о сумме дробления вклада, т.е. дробление вклада на ЛЮБЫЕ суммы, и главный критерий не сумма, а срок 1 месяц "до наступления страхового случая".
 
Цитата
Законопроектом предлагается ч. 2 ст. 5 дополнить пунктом, предусматривающим, что «средства, размещенные во вкладах физлиц в результате совершения банковских операций или иных действий в течение одного месяца до дня наступления в банке страхового случая в период, когда банк не удовлетворяет требования кредиторов или не исполняет обязанность по уплате обязательных платежей в сроки, превышающие три дня, в связи с отсутствием или недостаточностью средств на его корреспондентских счетах, не подлежат страхованию».

Т.е. все, кто получил зарплату в месяц, когда банк обанкротился, ее не увидят. А также все, кому посчастливилось автопролонгировать вклад в этот месяц, его тоже не увидят. Просто великолепный законопроект.
 
С больной головы на здоровую.

День Х должен быть один - отзыв лицензии. А до этого пусть отвечают те, кто отвечал за банковский надзор и проморгал.
 
Цитата
Slonopotamus пишет:
Законопроектом предлагается ч. 2 ст. 5 дополнить пунктом, предусматривающим, что «средства, размещенные во вкладах физлиц в результате совершения банковских операций или иных действий в течение одного месяца до дня наступления в банке страхового случая в период, когда банк не удовлетворяет требования кредиторов или не исполняет обязанность по уплате обязательных платежей в сроки, превышающие три дня, в связи с отсутствием или недостаточностью средств на его корреспондентских счетах, не подлежат страхованию».

Я вспоминаю конкретного человека из очереди в банке Диалог-оптим. Я привез в банк приятеля, у которого там лежали деньги, напуганный слухами о скорой кончине банка. Перед нами в очереди стоял мужчина. Он представился юристом и очень долго объяснялся с оперционистами банка о том, что они неправильно делают. Те молча кивали головами. Они-то понимали, что это - конец, а он - не знал ничего. И оставил деньги в банке на на следующий год, переложив их на новый недавно открытый вид вклада. Мой приятель был последним, кому банк сумел выдать вклад, собирая сумму из разных валют.
Так вот этот "юрист" из очереди в банке вся вина которого состоит в том, что он в отличие от некоторых (вроде меня) не кормится слухами в интернете, согласно проекту этого закона остался бы без возмещения своего вклада: совершил размещение банковского вклада за время, менее 1 месяца до отзыва лицензии.
Изменено: Гектор- 05.09.2011 18:19
 
Давно пора! А за участие сотрудников банка в таких схемах - начать посадки.
 
Вообще свинство - любое желание Юрлица спасти свои деньги похвально - он же их не будет у кого-то красть.. И, между прочим, у него сотрудники без зарплаты остануться... Как можно назвать мошенничеством желание распоряжаться своими деньгами на своем счете?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть