Форум

Налоги за доходы от игры на криптовалюте

Надо ли платить?

  • 1
Всем добрый вечер. Знакомая, работающая в банковской сфере, посоветовала обратиться на этот сайт. Позавчера был в налоговой, там меня пофутболили по разным отделам и в конце концов заявили, что "налоги надо платить с каждого дохода, чо вы, ясно жеж все?".
Итак, описание проблемы.
В начале апреля решил проникнуться, так сказать, духом эпохи, и накупить криптовалюты. Хотя я планировал просто держать свои активы в крипте и умиленно наблюдать рост в районе 5%, я вдруг увидел резкий рост по всем фронтам, потом не менее резкое падение, начал маневрировать и вот мой доход составил 45%.
Теперь собственно вопрос. Хочу я свои заработанные тяжким неопосильным трудом деньги вывести и бросать на ветер. Должен ли я платить с этих самых 45% налог? Я законопослушный гражданин с чистой совестью и юридически тоже чистый, и хотел бы таким оставаться и впредь. Налог платить готов, но, вопрос, как? Сколько? etc
Теперь подробности. Вносил деньги на биржу (BTC-e.nz) через яндекс кошелек (кошелек именной, регистрировал через паспорт). Деньги хочу вывести через тайваньскую или американскую биржу. Перевод с биржи на биржу осуществляется посредством криптовалют и никем не регулируется (собственно, в этом их фишка помимо анонимности). Биржа отправит мне доллары на мой валютный счет в нашем банке международным переводом.
Кажется, всё. Спасибо за чтение данного опуса, и огромное спасибо, если у вас найдётся что сказать по данному вопросу.
Изменено: arctg1488- 20.05.2017 04:17
 
Обычный доход, обычная декларация, обычный налог. Если самому лень разбираться, любой бухгалтер составит декларацию рублей за 500-1000
smile:uncap:
Буду премного благодарен за ответы по существу.
 
Сегодня иду к юристу по биржам. По телефону мне сказали, что платить таки не надо. По словам знакомой я ожидал, что здесь развернутся жаркие баталии по типу "ФЗ 14.88 - это не облагается налогом!"; ответная: "УК редакции 2013 года статья 1 раздел 41 - Исключая игру на бирже!"; ответная: "вам только бухгалтером ларька на овощном рынке быть! потому что "Конституция статья 6 подпункт 10 - в перечислении валют криптовалют нет!" и т.д.
Ладно, спасибо smile:)
Изменено: arctg1488- 20.05.2017 11:13
 
у вас нет документов , подтверждающих расходы на приобретение
поэтому , если вы будете упорствовать в своём желании заплатить налог с крипты - то вам придётся заплатить налог со всей суммы , без сальдирования расходов
 
реклама конечно это, не более.

но если теоретически предположить что возникла такая ситуация, торопиться платить налоги не стоит - убытки уже где-то рядом smile:D
 
Судя по слову "игра" в теме предположу, что это таки не реклама.

Итак, вы играли в КазиноХХХ или на крипто-валюте.
Я вижу несколько вариантов развития событий.

1.
В этой секции должен был быть совет "что делать, чтобы не спалиться и не платить налоги", но я не буду Вам этого советовать, Вы сами просили.

2.
Зарегистрироваться на nalog.ru. В начале 2018 года подать декларацию, где указать в том числе этот доход, прямо через сайт. Там не сложно, правда. Потом ближе к середине 1018 года оплатить налог. Можно и сразу заплатить, но в этом я никакого смысла не вижу.

Как вверху верно заметил NikoNiko, у Вас нет подтверждения покупки. Это значит, что, если налоговая захочет в Вашей ситуации разобраться (что происходит скорее случайно), то платить придется налог со всей суммы, то есть с 145%, а не 45%. Потому что вы не сможете доказать, что был расход, и это всё будет выглядеть просто как доход на всю сумму, пришедшую на счет.

3.
На будущее. Как это ни безумно звучит, но, пока Ваша совесть чиста, я советую переводить деньги через банковские переводы, а не через непонятно что. Потому что это непонятно что потом никому не покажешь, даже если захочешь.

4.
Я не очень понял вот это:
> налоги надо платить с каждого дохода, чо вы, ясно жеж все?
Если это завуалированный вопрос "есть ли какая-то статья, по которой можно не платить налоги с такой прибыли?" - то нет, такой статьи нет. Вы должны по закону.
Сейчас даже с операции "купил доллар - продал доллар" налоговая хотела бы получать налог с курсовой разницы. Так что, даже если бы эта якобы валюта была реально валютой, то налог все равно надо платить. Но тут пока единства мнений нет (хотя, единства нет скорее в том, сможет ли налоговая такие штуки вычислять).
 
Цитата
arctg1488 пишет:
. По словам знакомой я ожидал, что здесь развернутся жаркие баталии по типу "ФЗ 14.88 - это не облагается налогом!"; ответная: "УК редакции 2013 года статья 1 раздел 41 - Исключая игру на бирже!"; ответная: "вам только бухгалтером ларька на овощном рынке быть! потому что "Конституция статья 6 подпункт 10 - в перечислении валют криптовалют нет!" и т.д.


Каков вопрос, таков ответ, здесь не флудилка.
И эта деятельность не имеет никакого отношения к бирже.
Буду премного благодарен за ответы по существу.
 
Цитата
rial пишет:
Вы должны по закону. Сейчас даже с операции "купил доллар - продал доллар" налоговая хотела бы получать налог с курсовой разницы. Так что, даже если бы эта якобы валюта была реально валютой, то налог все равно надо платить.


Очень спорное утверждение. Трактовка налоговой - это не закон ну вот никаким местом. Налоговая хочет НДФЛ с курсовой разницы как с дохода от реализации имущества. Но считается ли наличная валюта имуществом - большой юридически неоднозначный вопрос. Считается ли имуществом криптовалюта - еще больший вопрос.
Изменено: bekd- 24.05.2017 13:53
МКБ, Юникредит, Открытие, Уралсиб, Дом.РФ, Райффайзен, Сбер
 
уверен, там даже не знают,что такое криптовалюта
на меня смотрели и сильно моргали когда я банальное уведомление об открытии счета в швейцарском банке принес
 
Цитата
arctg1488 пишет:
Всем добрый вечер. Знакомая, работающая в банковской сфере, посоветовала обратиться на этот сайт. Позавчера был в налоговой, там меня пофутболили по разным отделам и в конце концов заявили, что "налоги надо платить с каждого дохода, чо вы, ясно жеж все?".
Итак, описание проблемы.
В начале апреля решил проникнуться, так сказать, духом эпохи, и накупить криптовалюты. Хотя я планировал просто держать свои активы в крипте и умиленно наблюдать рост в районе 5%, я вдруг увидел резкий рост по всем фронтам, потом не менее резкое падение, начал маневрировать и вот мой доход составил 45%.
Теперь собственно вопрос. Хочу я свои заработанные тяжким неопосильным трудом деньги вывести и бросать на ветер. Должен ли я платить с этих самых 45% налог? Я законопослушный гражданин с чистой совестью и юридически тоже чистый, и хотел бы таким оставаться и впредь. Налог платить готов, но, вопрос, как? Сколько? etc
Теперь подробности. Вносил деньги на биржу (BTC-e.nz) через яндекс кошелек (кошелек именной, регистрировал через паспорт). Деньги хочу вывести через тайваньскую или американскую биржу. Перевод с биржи на биржу осуществляется посредством криптовалют и никем не регулируется (собственно, в этом их фишка помимо анонимности). Биржа отправит мне доллары на мой валютный счет в нашем банке международным переводом.
Кажется, всё. Спасибо за чтение данного опуса, и огромное спасибо, если у вас найдётся что сказать по данному вопросу.


Банк России предлагает считать криптовалюты, в том числе биткоин, цифровым товаром, сообщила зампред ЦБ Ольга Скоробогатова.
Россия может признать биткоин и другие криптовалюты цифровым товаром
По ее словам, два месяца назад регулятор обсудил вопрос частных криптовалют с заинтересованными ведомствами: Минфином, Минэкономразвития и силовыми структурами.
«Наше предложение — относить к цифровому товару, применять законодательство с определенными уточнениями в части налогов, контроля и отчетности как к цифровому товару», — сказала Скоробогатова на заседании рабочей группы в Госдуме, добавив, что инициативу ЦБ поддержали все министерства.
 
arctg1488,

Вы внесли депозит на биржу через ЯД. На бирже Вы зарегистрированы, как анонимный пользователь, со своим ником, и если это BTC, то Ваша почта скорее гугл, который рекомендует биржа, естесно не с домена RU. Вы купили битка или эфира неважно продали и повели крипту на другую биржу. Где процент вывода в фиат, ниже скорее всего. Все биржи находятся вне юрисдикции России и большинство в оффшорах. Вы на всей цепочке пока остаетесь анонимным пользователем. До момента прихода Вашего профита в РФ. Если сумма входа на карту не превышает 500 т.р. то и вопросов возникнуть не должно, если больше, то банк передаст инфу в фнс. Тогда уж будете писать декларацию, и если примут поправки, то и платить налог. А в данном случае, на сегодняшний день , как говориться инициатива наказуема)
 
arctg1488,
Да и особо не парьтесь) Если уж, сумма налога конская) посчитайте тарифы на обслугу счета в офшоре и откройте там счет с доставкой карты Вам в руки, например в банке на Кипре и оставьте там свой профит. И спокойно пользуйтесь своими средствами здесь. Или оставьте в битке или эфире. Кстати последний за год подорожал с 9$ до 210$. Неплохой депозит )))))))
 
Цитата
rial пишет:
На будущее. Как это ни безумно звучит, но, пока Ваша совесть чиста, я советую переводить деньги через банковские переводы, а не через непонятно что. Потому что это непонятно что потом никому не покажешь, даже если захочешь.

smile:D все биржи находятся вне юрисдикции РФ и гарантируют ПОЛНУЮ анонимность владельца smile:) поэтому через банковский перевод Вы ничего не купите)
 
Цитата
rial пишет:
Так что, даже если бы эта якобы валюта была реально валютой,

Назовите отличия крипты от фиата smile:) Биткоина от эфириума smile:) Почему за один биток дают 2500 $. Почему Япония приняла биток в качестве законного платежного средства. Или по Вашему если не подержать в руках, то не валюта smile:)
 
Цитата
dig71 пишет:
Если сумма входа на карту не превышает 500 т.р. то и вопросов возникнуть не должно, если больше, то банк передаст инфу в фнс.

У банка нет обязанности передавать информацию в ФНС. Банки общаются с ФНС по ограниченному кругу вопросов. А вот в финмониторинг информацию передадут. Но в случае разовой операции на не слишком крупную сумму никакой реакции финмониторинга не будет!
И еще: я бы не стал пытаться заплатить налог в Вашем случае. Главная причина - раз Вы не можете подтвердить расходы на покупку - налог придется заплатить со всей суммы продажи биткоинов. Правда у вас есть возможность вычета в размере 250 тысяч рублей из суммы продажи имущества за год.
Я бы пока не заводил эти деньги в Россию поискал менее головоломные варианты!
P.S. Кстати, пороговая сумма вообще говоря 600 тысяч рублей, не 500.
Изменено: Гектор- 26.05.2017 21:40
 
Цитата
dig71 пишет:
Назовите отличия крипты от фиата Рисунок
Биткоина от эфириума Рисунок
Почему за один биток дают 2500 $. Почему Япония приняла биток в качестве законного платежного средства. Или по Вашему если не подержать в руках, то не валюта Рисунок


Я не знаю, что такое "крипт", "фиат" и "эфириум".
Но я понимаю суть инструмента в целом. Это по сути товар, ни чем фундаментально не подкрепленный. Только не надо рассказывать про то, что биткойны кто-то майнит: этот майнинг сам по себе нигде не остаётся, не лежит, и вы потом биткоины не поменяете обратно на электричество или дизель.
Это как акции Твиттера. Пока в них верят - они растут. Перестанут верить однажды утром - и мокрого места от них не останется.
Так что это чисто спекулятивный инструмент, не имеющий под собой никакого бизнеса, который мог бы обеспечивать фундаментальный рост. Собственно, как и любая другая валюта (да простят меня Боги, что я биткоин так назвал). То же могу сказать и про доллар, рубль или евро. Торговать ими в надежде получить прибыль - или самообман, или реклама, или вы ЦБ.
 
Цитата
rial пишет:
Торговать ими в надежде получить прибыль - или самообман, или реклама, или вы ЦБ.

Человек уже получил прибыль, причем вполне реальную. Отсюда и проблемы! smile:)
 
Гектор,
115 - фз каждый банк трактует по своему... по принципу лучше перепздеть, чтоб не лишиться лицензии, действительно росфинмониторинг является уполномоченным органом куда стекается информация... но также банк является и налоговым агентом поэтому взаимодействие идет и с фнс. Внутренний контроль понятие очень растяжимое. 115 - фз также трактует и сумму равна 600 и выше... т.е сумма должна быть меньше 600... написал 500 чтоб ровно сидеть ...
 
Цитата
dig71 пишет:
но также банк является и налоговым агентом поэтому взаимодействие идет и с фнс.

Банк является налоговым агентом далеко не во всех случаях даже когда доход получен в банке (ОМС), а если доход получен на стороне, то банку совершенно он неинтересен в плане уплаты налогов. Иногда банк сообщает налоговой инспекции о доходе, полученном в банке, но никак не о постороннем доходе. Что в Вашем случае банк должен сообщить в ФНС? Что по полученной от вас и ничем не подкрепленной информации вы заработали на операции с биткоинами неизвестно какую сумму?
 
rial,
Никоим образом это не реклама, я не цб, самообман... считайте самообман, только всеми любимый сбербанк презентует и запускает будущую технологию на основе блокчейна, основа блокчейна - эфириум. Не фундаментально, очень рискованно, но жутко прибыльно. Я покупал эфир год назад по 9$ вчера он стоил 210 $. Надежды получить прибыль нет - ибо она уже есть. А майнить надо было лет 10 назад, ибо майнинг остается на счетах в любой валюте. Да не махали кайлом за полярным кругом, в поисках фундаментализма, а просто не сыкнули и вложились как многие считают в ересь и получили прибыль. И теперь мои дети будут спокойно жить и учиться в нормальных школах и вузах.
 
Цитата
Гектор пишет:
И еще: я бы не стал пытаться заплатить налог в Вашем случае. Главная причина - раз Вы не можете подтвердить расходы на покупку - налог придется заплатить со всей суммы продажи биткоинов. Правда у вас есть возможность вычета в размере 250 тысяч рублей из суммы продажи имущества за год.
Я бы пока не заводил эти деньги в Россию поискал менее головоломные варианты!

Золотые слова. Полностью с Вами согласен. А то что льет или не льет банк инфу и куда, каждый останется при своем мнении и опыте взаимодействия с органами власти, бизнеса и прочего.
Изменено: dig71- 27.05.2017 00:21
 
  • 1
Все продукты Банки.ру
Показать ещеСкрыть