Форум

Что из себя предсталвяет валюта


Где то в законе о ЦБ написано, что билеты Банка России являются безусловным обязательством Банка России. В чем конкретно выражаются эти обязательства?

Вообще, я погуглил немного по этой теме, насколько я понял, понятие билет и нота(доллар) -- это эквивалентные понятия, они означают обязательства обеспеченные активами. То есть, доллар и рубль, грубо говоря, это бумаги обеспеченные активами, которые лежат в резервах(это в основном, правительственные долги США и Европы).
Держатели этих бумаг несут риски, связанные с обеспечением.
Короче говоря, это аналог ИЦБ, только вместо ипотечных кредитов там засунуты правительственные долги наших западных партнеров.
Если это так, то возникает вопрос: почему граждане несут риски по данным бумагам, являются де-факто, кредиторами, но при этом не имеют никакой доходности?
 
грубо говоря... эквивалентные понятия.. Короче говоря... это аналог.. несут риски...
сумбур... печально..

читать Конституцию, ГК РФ, закон о ЦБ
и Википедию, монетарную теорию для кучи
 
l1l,
Побольше конкретики пожалуйста
 
Побольше конкретики - все там..
монетарную теорию и историю - почитайте, про функции денег...
так не бывает - все обо всем.. и сразу
 
l1l,
Я читал все то что Вы перечислили, дальше что? Вы нашли какие то противоречия? Озвучте их пожалуйста.
 
TheKingOfTheBanks,
потому что вы пишете бред - все в кучу:
валюта / билет и нота / бумаги обеспеченные активами
граждане несут риски по данным бумагам

не хочется рисков - не держите, держите в ракушках

деньги и ценные бумаги - не одно и тоже
раз вы кредитор Цб - предъявите ему к погашению, что там... ? валюта / билет и нота / бумаги обеспеченные активами - в чем проблема то?

короче беспредметно..
 
l1l,
>>деньги и ценные бумаги - не одно и тоже
Ну, ЦБ и закон с Вами не согласен. Вероятно Вы сами не читали того, что рекомендуете другим
Собственно, деньги и ценные бумаги -- это не одно и то же, разумеется, и не всякие деньги ими являются, но касаемо нот и билетов(а также сертификатов, векселей и так далее) это так
Изменено: TheKingOfTheBanks- 08.07.2017 15:22
 
Наличные деньги - это всего лишь малая часть денежной массы в современном государстве, основная часть которой размещена физическими и юридическими лицами на счетах в банках (коммерческих или государственных) этого государства.
Обеспечена она активами этих банков (как правило долговыми обязательствами или ценными бумагами в той же валюте), кредиторы банков как правило получают процентный доход по размещенным средствам.

Упрощенно: ваш вклад или остаток на карте в нац.валюте - с другой стороны может быть чьим то долговым обязательством (в форме ипотечного, розничного кредита или облигации) в нац.валюте.
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
То есть, доллар и рубль, грубо говоря, это бумаги обеспеченные активами, которые лежат в резервах(это в основном, правительственные долги США и Европы).

Золотовалютные резервы ныне служат совсем для других целей, обеспечение золотом/долларом/фунтом остальных валют ушло в историю в 1973 году.
https://iep.ru/files/text/nauchnie_jur...­-2015.pdf

Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
но при этом не имеют никакой доходности

А Вы видели доходность по однолетним векселям Казначейства США и Франции? smile;)

Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
погуглил немного

Забудьте о данном способе познания - ничего кроме хаоса оно не внесет, Вам нужно нечто более подробное и структурированное:
https://www.ozon.ru/?context=search&te...&store=1,0
https://www.ozon.ru/context/detail/id/30457578/
http://www.bibliotekar.ru/biznes-21/
O rei está nu e a rainha é louca
 
Цитата
lgm118a пишет:
Золотовалютные резервы ныне служат совсем для других целей, обеспечение золотом/долларом/фунтом остальных валют ушло в историю в 1973 году.

Выдает 404
Я, вообще так не думаю. Возможно это пропаганда для народа, но это противоречит самой сути финсистемы. Деньги просто так никогда не печатают, их печатают только под обязательства, в том числе и упомянутый вами безнал, про который, впрочем, речи не было. Его правовой статус, насколько я знаю, до сих пор толком не определен

А что касается денежной базы(куда входят и билеты ЦБ, так называемые "рубли"), то она покрыта как раз ЗВР
Изменено: TheKingOfTheBanks- 08.07.2017 17:38
 
Цитата
lgm118a пишет:
А Вы видели доходность по однолетним векселям Казначейства США и Франции?

Вообще, это аномалия,конечно, ибо нет никакого смысла вкладывать деньги без доходности, тут политические причины. Но, во всяком случае, инвестор хотя бы в курсе.
 
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Выдает 404

https://iep.ru/files/text/nauchnie_jur...4-2015.pdf
O rei está nu e a rainha é louca
 
lgm118a,
Спасибо за ссылку. Я прочитал вступление, дальше не стал.
Это та же самая байка про "буфер", внешние риски, и прочая ахинея, которая муссируется сейчас в желтых сми. Это не имеет никакого отношения к реальности, на деле это просто прикрытие механизмов оттока капитала их страны и отсутствия национальной финполитики.
 
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
А что касается денежной базы(куда входят и билеты ЦБ, так называемые "рубли"), то она покрыта как раз ЗВР


Раньше был свободный обмен местной бумажной валюты на золото/доллары/фунты по первому предъявлению (будь то обычные вкладчики до начала 30-х или правительства до 1973) и фиксированному курсу - что и требовало соответствующих резервов (от 0,5 до 25 единиц золота к 100 единицам в бумажной валюте) правительства и центральных банков, сейчас таких операций не практикуется (неким аналогом могут служить только страны с фиксированным курсом валюты).

Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Вообще, это аномалия,конечно, ибо нет никакого смысла вкладывать деньги без доходности


Выбор актива для сохранения резервов ограничен критериями надежности, ликвидности и свободного движения капитала - а его могут обеспечить только финансовые рынки стран крупнейших экспортеров товаров и услуг (США, ЕС и в меньшей степени Японии, особняком идет Китай и по инерции Англия), и так как спрос на ценные бумаги данных стран предъявляется со всего мира - то это и находит отражение в меньших ставках с 19 века в странах эмитентах резервных валют.

Можно конечно купить высокодоходные облигации правительства Замбии или разместить депозиты в Бинбанке - только вот когда потребуется получение средств, может случиться очень неприятная история.
Особняком идет золото - сверхнадежное, но имеющее проблемы с ликвидностью.

Не стоит также путать резервы Центрального банка и вложения инвестиционных фондов правительства (к примеру в Норвегии очень маленькие резервы и огромный фонд правительства, проводящий инвестиции по всему миру), соотношение между данными фондами - это выбор государства (в развивающихся странах - как правило в пользу занижения курса своей валюты для стимулирования экспорта или поддержки местной промышленности).

Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Я прочитал вступление, дальше не стал.

Не читал, но осуждаю...

Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
отсутствия национальной финполитики

Какая же она должна быть, эта финансовая нац.политика?
O rei está nu e a rainha é louca
 
Цитата
lgm118a пишет:

Раньше был свободный обмен местной бумажной валюты на золото/доллары/фунты по первому предъявлению (будь то обычные вкладчики до начала 30-х или правительства до 1973) и фиксированному курсу - что и требовало соответствующих резервов (от 0,5 до 25 единиц золота к 100 единицам в бумажной валюте) правительства и центральных банков, сейчас таких операций не практикуется (неким аналогом могут служить только страны с фиксированным курсом валюты).

Совершенно верно.
Поэтому никакие резервы сейчас вообще не нужны.
Цитата
lgm118a пишет:
Какая же она должна быть, эта финансовая нац.политика?

Ну, как бы, классически считается, что Правительство может кредитоваться напрямую(формально -- через вторичный рынок, дабы не нарушать "дух закона") у ЦБ, как в "развитых". Правда, без экспорта инфляции такая политика ни к чему хорошему не приведет. Для нас достаточно было бы перестать финансировать дефициты бюджетов наших западных партнеров, и душить экономику, я бы уже это назвал национално ориентированной финполитикой
 
Цитата
lgm118a пишет:
неким аналогом могут служить только страны с фиксированным курсом валюты

Там кстати, хочешь не хочешь будет резерв, потому что это экспортные колонии, которые скупают инвалюту, ослабляя свою. А мы от этого недалеко ушли, до 14-го оно так и было. Но в значительной мере продолжается усилиями минфина, со своей кубышкой. Механизм поменяли, включили более щадящий режим.
Изменено: TheKingOfTheBanks- 08.07.2017 19:37
 
Цитата
lgm118a пишет:
Выбор актива для сохранения резервов ограничен критериями надежности,

Ограничен, но без доходности все равно смысла нет. Есть еще и отрицательная ставка.
Да и потом, какие там критерии надежности? То что прикормленные рейтинговые агенства им буковки рисуют? Суверенные долги вообще не надежны, потому что кроме репутации должника они ничем не обеспечены.
По настоящему надежные активы -- это те, которые обеспечены залогом.

Ну а про *надежность* США я вообще промолчу, вспоминаем конец бреттон-вудской системы. Дефолт. Дела не такие уж давние, а до этого сколько было? Память, типа, у кого то там короткая, ога
Изменено: TheKingOfTheBanks- 08.07.2017 20:55
 
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Там кстати, хочешь не хочешь будет резерв, потому что это экспортные колонии, которые скупают инвалюту, ослабляя свою.

Сейчас такой режим уже мало где используют - экспортеры из развивающихся стран отошли от практики, остались кандидаты в валютные союзы (Болгария), офшорные зоны (Гонконг, Белиз) и страны Персидского Залива.
В Европе такой режим у Дании, а также Швейцария периодически играет в эту игру с переменным успехом.

Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Поэтому никакие резервы сейчас вообще не нужны.

С рейтингом уровня минимум А и доступом к свопам ФРС и ЕЦБ наверное нет, остальным нужен баланс - кроме поддержки валюты, есть еще вопросы доступа к долговым рынкам в период кризиса и зависимость от экспорта на фоне нестабильных цен на сырьевой импорт.

Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Ну, как бы, классически считается, что Правительство может кредитоваться напрямую(формально -- через вторичный рынок, дабы не нарушать "дух закона") у ЦБ, как в "развитых".

Это какая то нехорошая классика времен Великой Депрессии, дефляции, протекционизма, безработицы в районе 25% населения в одних странах и векселей МЕФО для финансирования ускоренной милитаризации в других во первых.
А во вторых ЦБ и так финансирует Правительство через "расходование" Резервного фонда и ФНБ.

В идеале Правительству лучше привести свои расходы в соответствие с доходами, оставив налогоплательщика (по крайне мере того, который не в его собственности) и финансовые рынки в покое (там и нервозность со ставками упадет).
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Правда, без экспорта инфляции такая политика ни к чему хорошему не приведет.

Дело не в экспорте инфляции, а в темпах роста денежной массы (кредита, инвестиций) в развитых странах - с 2008 по нынешний день она ниже предыдущих 10 лет даже с QE, без QE была бы и вовсе дефляция.

В России тезису "удушения экономики" темпы роста денежной массы сейчас отнюдь не соответствуют.
O rei está nu e a rainha é louca
 
Цитата
lgm118a пишет:
Сейчас такой режим уже мало где используют

Много где используют,не обязательно в чистом виде. Классика -- Китай. Мы его частично до сих пор тоже используем, до 14-го года -- в чистом виде.
Насчет Швейцарии сильно сомневаюсь.
Цитата
lgm118a пишет:
есть еще вопросы доступа к долговым рынкам в период кризиса и зависимость от экспорта на фоне нестабильных цен на сырьевой импорт.

Каким образом резерв решает эти вопросы?
Цитата
lgm118a пишет:
Это какая то нехорошая классика времен Великой Депрессии,

Это современные реалии. Большинство ЦБ "развитых стран" печатают валюты под собственные активы.
Цитата
lgm118a пишет:
А во вторых ЦБ и так финансирует Правительство через "расходование" Резервного фонда и ФНБ.

Он таким образом финансирует как раз западные правительства. Фееричная схема: чтобы не финансировать бюджет напрямую, минфин часть денег расходует на закупку валюты и производные активы, потом через формальную продажу ЦБ запускает печатный станок, и правительство получает те же самые деньги, но через инфляцию и финансирование друзей.
Цитата
lgm118a пишет:
Дело не в экспорте инфляции

Именно в ней. Нет никакого смысла печатаь деньги и вваливать их в собственную экономику, такой маразм может быть оправдан только когда ситуация критичная, а денег взять негде, например в войну.
Но ка\огда превращаешь эту бумагу в туземные тугрики -- все норм.
 
Цитата
lgm118a пишет:
В России тезису "удушения экономики" темпы роста денежной массы сейчас отнюдь не соответствуют.

А по этому вопросу, тут следует различать эмиссионное влияние и обычное. Когда экспортер платит налоги минфину, а минфин тратит эти деньги в рамках бюджетных расходов, никакого роста денежной массы не возникает, а вот финансирование экономики возникает.
 
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Каким образом резерв решает эти вопросы?

В РФ к примеру через сделки валютного РЕПО пару лет назад финансировали кассовые разрывы некоторых гос.компаний, в иных странах широко распространены свопы.

Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
По настоящему надежные активы -- это те, которые обеспечены залогом.

Для коммерческого банка.
В случае Центральных банков в конечном счете вопрос золото-валютных резервов упирается в внешнеторговые операции и возможности доступа правительства на иностранные долговые рынки в период циклических спадов - каждая страна сегодня зависит от экспорта тех или иных товаров (ЕС и Китай металла, Япония топлива, Индия продовольствия, Россия продукции машиностроения), но не каждая страна может покупать их преимущественно за свою валюту или сможет выйти на рынок заимствований в ситуации аналогичной кризису начала 80-х в Африке и Латинской Америке, 1998-2002 или 2008-2009 годов, тем более при ограниченном списке экспортных товаров.

Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Ну а про *надежность* США я вообще промолчу, вспоминаем конец бреттон-вудской системы. Дефолт. Дела не такие уж давние, а до этого сколько было? Память, типа, у кого то там короткая, ога

Дело в том, что альтернатив при всех недостатках доллара в общем то мало - евро или когда-нибудь юань.
Йена, фунт, швейцарский франк, канадский доллар не подойдут - их все равно придется менять на евро или доллар.
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Насчет Швейцарии сильно сомневаюсь.

Его верхний коридор укрепления к евро с 2012 по начало 2015 было фиксировали.

http://fxtop.com/en/historical-exchan...M=0&MM1Y=0
https://snbchf.com/chf/chf-history/
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Классика -- Китай.

Уже нет в чистом виде - там становится все более широкий валютный коридор.
O rei está nu e a rainha é louca
 
Цитата
lgm118a пишет:
В РФ к примеру через сделки валютного РЕПО пару лет назад финансировали кассовые разрывы некоторых гос.компаний, в иных странах широко распространены свопы.

Так это ведь игра словами, и не более того. Это чисто финансовый вопрос, оторванный от экономики. Какая разница, через какие бумаги ЦБ будет раздувать кредитный пузырь? Реального то притока капитала нет.
Цитата
lgm118a пишет:
покупать их преимущественно за свою валюту

То есть, кроме правительственных, никаких других валютных активов не существует по-вашему?
Цитата
lgm118a пишет:
сможет выйти на рынок заимствований в ситуации

То есть, наличие трежерис и прочего г. в фонде как то может помочь выйти на рынок заимствований? Как же? Сейчас от санкций это сильно помогает, выходить на рынки заимствований?
Цитата
lgm118a пишет:
Дело в том, что альтернатив при всех недостатках доллара в общем то мало - евро или когда-нибудь юань.

Альтернатива -- это тушенка, зерно, золото, оружие, и сильная независимая экономика. Никогда не ошибетесь, уж если запасаться:)
 
Цитата
lgm118a пишет:
В РФ к примеру через сделки валютного РЕПО пару лет назад финансировали кассовые разрывы некоторых гос.компаний, в иных странах широко распространены свопы.

Кстати, я что то не совсем понял, при чем тут ЗВР? Сделки РЕПО -- это ведь продажи с обратным выкупом, аналог кредита под залог? Банк дает актив в залог ЦБ, ЦБ его кредитует, а при чем тут ЗВР?
 
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Когда экспортер платит налоги минфину, а минфин тратит эти деньги в рамках бюджетных расходов, никакого роста денежной массы не возникает, а вот финансирование экономики возникает.

Эти операции не влияют на денежную массу - на денежную массу влияют коммерческие банки через банковский мультипликатор и Центральный банк, сжимающий или расширяющий предложение денег (через скупку или продажу активов).
Цитата
TheKingOfTheBanks пишет:
Именно в ней. Нет никакого смысла печатаь деньги и вваливать их в собственную экономику, такой маразм может быть оправдан только когда ситуация критичная, а денег взять негде, например в войну.
Но ка\огда превращаешь эту бумагу в туземные тугрики -- все норм.

Это миф - как я уже говорил, значение имеют только темпа прироста (год к году) денежной массы (а не денежной базы на счетах в Центральных банках) - а они более чем дохлые со всеми стимулами.

РисунокРисунок
O rei está nu e a rainha é louca
 
Цитата
lgm118a пишет:
Эти операции не влияют на денежную массу - на денежную массу влияют коммерческие банки через банковский мультипликатор и Центральный банк, сжимающий или расширяющий предложение денег (через скупку или продажу активов).

К раздуванию денежной массы имеет отношение именно то, что минфин сейчас проворачивает с валютными активами. Он финансируется (безо всякой нужды) через продажу активов ЦБ, эмисионно, это приводит к раздуванию денмассы. Я к этому. Это к вопросу "правильного" вливания в экономику. Я имею в виду, что вливание не должно обязательно означать раздувание денмассы, это ортогональные вещи
Цитата
lgm118a пишет:
значение имеют только темпа прироста (год к году) денежной массы (а не денежной базы на счетах в Центральных банках)

Это связано. Читайте о частичном резервировании и мультипликаторе. Суть в том, что денежная база в целом служит опорной точкой ограничения банковского мультипликатора, поэтому, при наличии спроса на кредит, эти значения будут пропорциональны
 
Цитата
lgm118a пишет:
а они более чем дохлые со всеми стимулами.

Эти "стимулы" -- всего лишь фарс, Вы что всерьез думаете, что они хотят у себя инфляцию? lol Они хотят печатать так, чтобы платили за это другие, lol, ничерта они не стимулируют, все их куе успешно уходит в аборигенские валюты:)
 
Все продукты Банки.ру
Показать ещеСкрыть