Тема создана уважаемым SVGS 09.01.2019, но так как в нее были перенесены более ранние сообщения из другой темы, то первым получилось сообщение fadd.
Вот первый пост темы: "Из интернета. Контртрендом называется ситуация, когда мы встаем против движения цены, надеясь заработать на развороте. Грубо говоря, если цена упала, мы покупаем, выросла цена - продаем. Контртрендовые стратегии также называют Mean Reversion. Что принципиально отличает контртренд от тренда? На тренде мы как можно больше держим прибыльную позицию и максимально быстро фиксируем убыток, тогда как на контртренде - максимально долго пересиживаем убыток и не медлим с фиксацией прибыли. За описание своих личных доходов и потерь посетителям форума, применяющим эту стратегию, обещаю благодарностей не жалеть" ________________________________________________________________________________________________________
Все операции, которые выполняет уважаемый fadd на ММВБ, отображаются уважаемым UnembossedName в режиме реального времени в файле по ссылке: ЗДЕСЬ ________________________________________________________________________________________________________
Цитата
UnembossedNameпишет: Итог по порфелю 13,32%.
То есть за 2 года рублевая доходность Вашего портфеля составила 11% ? Меньше 6% в год ?? Можно узнать, для чего Вы занимаетесь всем этим геморроем, если простейшая контртрендовая стратегия на валютном рынке дает больше 12% годовых в валюте, практически не требуя при этом никаких телодвижений вроде подбора эмитентов, выбора видов бумаг, расчета долей, периодических ребалансировок, заполнения налоговых деклараций и т.д. и т.п. ? А если еще принять во внимание так называемые "системные" риски российского фондового рынка, в результате реализации которых ценные бумаги российских компаний в одночасье могут превратиться в просто бумаги... ? ?
faddпишет: То есть за 2 года рублевая доходность Вашего портфеля составила 11% ?
2 года - это не горизонт для такого портфеля. К тому же в прошлом году он еще был далек от целевого, сейчас гораздо ближе, но потребуется еще пару лет, чтобы привести его к целевому без резких движений. Перестаньте выдумывать гарантированные доходности на валютном рынке Поговорим, когда там будет "стабильность". Хотя наверное вы напишите, что и на боковике 10% заработали. Почему-то подавляющее большинство людей не способны реализовать такую "простейшую" стратегию, особенно на горизонте десятилетий. Ваша склонность к понтам мне давно известна, только как это поможет мне?
Ах да, в 2016м году доходность портфеля была 30% в $ (к вопросу о доходности за 2 года). Правда тогда портфелем это назвать сложно было, но это те же пенсионные деньги. Но для того, чтобы похвалить свою "простейшую контртрендовую стратегию" этот период лучше не рассматривать.
По поводу телодвижений, так это мое хобби, мне это удовольствие доставляет, или вы из тех, кто будет советовать мне выбор хобби?
UnembossedName, нравится Ваш подход к инвестированию, у самого такие же, примерно, цели и горизонт. Формировать портфель стал только с этого года, ломая в себе депозитчика-рецедивиста. До сих пор 50% в рублевых вкладах. Через несколько дней, закрываются два больших, относительно вклада в гос банке, которые примерно составляют 50% от рублевых депозитов. Идея была переложить часть в валютный вклад, в моем банке 3,5% доходность и часть на еврооблигации. Но скачок доллара заставил задуматься, не слишком ли дорого я его сейчас куплю? Не убьет ли это всю доходность? Не сильно силен в макроэкономике, и в глобальных движениях, что сейчас происходят. Понимаю, что давать конкретные советы по выбору инструментов здесь не комильфо, но что бы сделали вы, в моем случае? Пысы, брокерские счета есть у двух разных контор, практически все виды активов, кроме иностранных акций и етф, уже пощупал. Пысы 2, советы от других форумчан приветствуются)
UnembossedNameпишет: Хотя наверное вы напишите, что и на боковике 10% заработали
Хотите пари ? Готовы выкладывать здесь онлайн все свои сделки ? А через, к примеру, три месяца сравним результаты. А ? Только ставка пусть будет достаточно мотивирующей
faddпишет: Кстати, 3 первых месяца 2019 года - это долгий срок...
Вы готовы сказать любую чушь лишь бы оправдать свое непрерывное желание оффтопить.
Пари не принимаю по следующим причинам. 1. Вы правда не понимаете, что портфель на 30 лет? Да мне и рассказывать нечего у меня каждый месяц сделки фактически одинаковые. Если валютная часть прилично росла в этот месяц, то покупаются только акции. Если снижался или стоят на месте, то покупаются акции и FXGD (пока не доберу до 5% портфеля). Акции покупаю так, чтобы восполнить их колебания. Эмитенты конечно разные, но сути это не меняет. Капитал у меня не оборочивается полностью или в значительной его части, оборачивается только его часть в рамках отклонения от долей, поэтому сравнение невалидно. 2. В акциях срок три месяца может быть только у интрадей спекулянта, я им не являюсь. 3. Размер наших капиталов несопоставим, поэтому достаточно мотивирующая ставка для вас будет запредельно мотивирующей (или невозможной) для меня. Я вам рассказываю про строгие правила инвестирования и снижение риска, а вы мне предлагаете вложить эти деньги в бинарный опцион. Вы в своем уме? 4. Если все так, как вы расписываете, то вы очень удачливый спекулянт, которых 1% среди всех. Я таковым не являюсь, да и не увлекает меня это.
Короче у вас какие-то заблуждения насчет этой ветки, моего подхода, жизни в конце концов, раз вы такое предлагаете. Но не скрою, мне бы было интересно посмотреть, как вы это делаете, свой портфель не выкладываю только потому, что немного стесняюсь того, что он по-прежнему нарушает мою же декларацию. Это наследие 2016го года. Так как именно состав моего портфеля в процентах (а не сделки, которые производятся на очень скромную его часть) определяет его доходность, то раскрытие его состава будет гораздо интереснее раскрытия сделок. Могу и сделки конечно сообщить, но они ничего принципиально не изменят. К сожалению ничего другого предложить не могу. Если вдруг вас устроит эта мотивация, то в любом случае сообщать свои сделки не здесь надо, как вам уже совершенно резонно заметили.
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
Indeets777пишет: UnembossedName, нравится Ваш подход к инвестированию, у самого такие же, примерно, цели и горизонт. Формировать портфель стал только с этого года, ломая в себе депозитчика-рецедивиста. До сих пор 50% в рублевых вкладах. Через несколько дней, закрываются два больших, относительно вклада в гос банке, которые примерно составляют 50% от рублевых депозитов. Идея была переложить часть в валютный вклад, в моем банке 3,5% доходность и часть на еврооблигации. Но скачок доллара заставил задуматься, не слишком ли дорого я его сейчас куплю? Не убьет ли это всю доходность? Не сильно силен в макроэкономике, и в глобальных движениях, что сейчас происходят. Понимаю, что давать конкретные советы по выбору инструментов здесь не комильфо, но что бы сделали вы, в моем случае? Пысы, брокерские счета есть у двух разных контор, практически все виды активов, кроме иностранных акций и етф, уже пощупал. Пысы 2, советы от других форумчан приветствуются)
Да конечно можете войти дорого, а можете дешево, я не fadd, у меня ответов таких нет. Мой подход заключается в том, что надо жестко определить доли и следовать им. Тогда вам не надо будет мучаться дорого или дешево вы покупаете. Вам наверное посоветую делать так же как я, не заходить резко, а делать это частями, постепенно доводя доли до целевых. Ну или купить курс обучения по валютным спекуляциям у fadd
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
UnembossedNameпишет: Да конечно можете войти дорого, а можете дешево, я не fadd, у меня ответов таких нет. Мой подход заключается в том, что надо жестко определить доли и следовать им. Тогда вам не надо будет мучаться дорого или дешево вы покупаете. Вам наверное посоветую делать так же как я, не заходить резко, а делать это частями, постепенно доводя доли до целевых. Ну или купить курс обучения по валютным спекуляциям у fadd
Вот тоже пытаюсь начинать приводить портфель к определенной стратегии....не просто облигации-акции....а подразделение: офз, корпоративки, муниципалки, еврооблигации (ПИФ) и разные отрасли экономики + етф.
Вот определил доли, справочно, решил теперь вносить деньги частями + доход по ЦБ и покупать в подходящий момент бумаги (а подходящий момент, все что меньше моих "хаев").
Вот только вопрос: обязательно ли нефтегаз, должен быть в "лидерах" портфеля? Вот по этому поводу голову ломаю....
Suffiz39пишет: Вот только вопрос: обязательно ли нефтегаз, должен быть в "лидерах" портфеля? Вот по этому поводу голову ломаю....
По поводу нефтегаза есть такие мысли. Индекс - это всегда актуально, это срез самых больших компаний. Ничего удивительного, что они занимают определяющую долю в индексе, они ж самые большие. Совсем про них забыть ох как не советую. Цена барреля брента на мировых рынках для наших компаний не очень важна. Важна рублевая стоимость бочки. Рубль в плане защиты нашего достояния выполняет крайне полезную функцию, снижаясь при снижении цен и не вырастая обратно при повышении. Отказываться от таких компаний - безумие.
Почему я взял их меньше индекса? Да просто с точки зрения диверсификации, когда портфель зависит от одного сектора на 50%, мне неуютно.
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
Ну ведь есть интернет) Ставку сделать на исход с вероятностью потерять эти средства 50%. Это с точки зрения риска ни в какие ворота.
Цитата
faddпишет: Контртрендовая стратегия, о которой я упомянул, имеет нулевой уровень риска.
Гарантированная доходность без риска, вы еще и вечный двигатель изобрели
Цитата
faddпишет: Я о Вас слишком хорошего мнения (без иронии), чтобы допустить, что Вы всерьез говорите о 30-летних инвестициях в какие-либо российские активы
А почему только в российские? У меня 30% - это активы номинированные в иностранных валютах (в том числе и акции). У меня маленький портфель для выноса его части за рубеж. Это есть в планах.
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
Suffiz39пишет: Вот определил доли, справочно, решил теперь вносить деньги частями + доход по ЦБ и покупать в подходящий момент бумаги (а подходящий момент, все что меньше моих "хаев").
Вот это вроде бы очень вредная и частая ошибка начинающих. И мне тоже сложно заставить себя покупать дороже, чем было ещё совсем недавно. Но вроде как надо вместо этого закрыть глаза на цены и просто продолжать покупать, понемногу. Вопрос тогда, что значит понемногу, и как быть когда одномоментно освобождается большой объём средств для вложений (пример выше упомянули, заканчиваются крупные вклады).
Вот только вопрос: обязательно ли нефтегаз, должен быть в "лидерах" портфеля? Вот по этому поводу голову ломаю....
Известно, что нефтегаза избегает Джим Роджерс, и у меня его тоже нет принципиально: самый политизированный сектор и самый отслеживаемый. Многие управляющие практикуют underweight нефтегазовых бумаг, уменьшая их долю с индексных ~50% до 25% и ниже.
IMHO, это вопрос психологического комфорта, поскольку нефтегазовые компании частенько становятся единственными растущими представителями индекса, заставляя ощущать себя неудачником. С другой стороны, они подписывают на нервозность по поводу цен на энергоносители, а еще могут сбить с толку своими низкими P/E (нигде расширение бизнеса не дается так дорого, как в добывающих отраслях, т.к. новые местроождения все более труднодоступны).
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
UnembossedNameпишет: Ставку сделать на исход с вероятностью потерять эти средства 50%. Это с точки зрения риска ни в какие ворота.
Ну и зачем заниматься такой хренью ?
Цитата
UnembossedNameпишет: Гарантированная доходность без риска, вы еще и вечный двигатель изобрели
Не придумывайте. Разве я что-нибудь говорил про гарантированную доходность ?
Цитата
UnembossedNameпишет: А почему только в российские? У меня 30% - это активы номинированные в иностранных валютах.
Как Вы, возможно, знаете, элитная недвижимость в Москве тоже номинирована в иностранной валюте, но от этого она не перестает быть самым что ни на есть российским активом
Так я вам и говорю, что странно предлагать человеку вроде меня подобные пари.
Цитата
faddпишет: Не придумывайте. Разве я что-нибудь говорил про гарантированную доходность ?
А что значит фраза?
Цитата
faddпишет: если простейшая контртрендовая стратегия на валютном рынке дает больше 12% годовых в валюте
Там не было "может давать", "имеет ожидаемую доходность", "средняя доходность этой стратегии за 20 лет" или еще каких фраз, которые намекают на то, что можно и не делать.
Цитата
faddпишет: Как Вы, возможно, знаете, элитная недвижимость в Москве тоже номинирована в иностранной валюте, но от этого она не перестает быть самым что ни на есть российским активом
И? Я уже вроде высказался насчет своих планов относительно иностранных активов.
faddпишет: То есть за 2 года рублевая доходность Вашего портфеля составила 11% ? Меньше 6% в год ??
Можно узнать, для чего Вы занимаетесь всем этим геморроем, если простейшая контртрендовая стратегия на валютном рынке дает больше 12% годовых в валюте, практически не требуя при этом никаких телодвижений вроде подбора эмитентов, выбора видов бумаг, расчета долей, периодических ребалансировок, заполнения налоговых деклараций и т.д. и т.п. ?
fadd, у меня картинка во многом схожая с UnembossedName. Точный размер дохода еще не подсчитал. Попозже подсчитаю - выложу сюда. Про простейшую контртрендовую стратегию на валютном рынке не знаю. Валюту покупаю и продаю. Но UnembossedName прав: это не имеет к теме никакого отношения.
У меня подход в чем-то похож на UnembossedName - есть некоторое соотношение валютной и рублевой частей активов. Я стараюсь его придерживаться. Когда проценты по депозитами перестали меня удовлетворять, то стал часть рублевых средств размещать в бумагах. Да, хотелось получить большую доходность. Риск на настоящий момент не оправдался. И что?
Не вижу причин отказываться от этой стратегии - валюта с лихвой компенсировала потери в рублевой части. Гектор сейчас редко употребляет это слово. Но оно от этого не стало для меня менее значимым: диверсификация (инвестирование средств в разные активы с целью снижения рисков) - у меня в приоритете!
Цитата
faddпишет: Я о Вас слишком хорошего мнения (без иронии), чтобы допустить, что Вы всерьез говорите о 30-летних инвестициях в какие-либо российские активы
Без иронии говорю: я о Вас обоих очень хорошего мнения. Просто и подходы к инвестированию, и цели, и сроки у разных людей могут быть очень-очень разными!
faddпишет: если простейшая контртрендовая стратегия на валютном рынке дает больше 12% годовых в валюте
Эта фраза значит ровно то, что в ней написано: стратегия дает. Не "может давать", не "имеет ожидаемую доходность", а реально дает. Вот уже 15 лет. Что непонятно ?
Цитата
UnembossedNameпишет: И?
Вы что-то стали терять нить собственных рассуждений Вы написали
Цитата
UnembossedNameпишет: А почему только в российские? У меня 30% - это активы номинированные в иностранных валютах
Потому, что номинирование в валюте не делает активы нероссийскими. Пример с недвижимостью был приведен с целью проиллюстрировать именно эту мысль
SVGSпишет: Просто и подходы к инвестированию, и цели, и сроки у разных людей могут быть очень-очень разными!
Именно поэтому мне и было интересно услышать от уважаемого мной форумчанина обоснование действий, с моей точки зрения являющихся бессмысленными.
Цитата
SVGSпишет: диверсификация (инвестирование средств в разные активы с целью снижения рисков) - у меня в приоритете!
На мой, опять же, скромный взгляд, распределение вложений между разными бумагами российских эмитентов диверсификацией не является, поскольку риски у этих вложений, по большому счету, одни и те же. Поэтому, мои, например, активы диверсифицированы между бумагами и недвижимостью нероссийских юрисдикций, валютой нескольких государств, долями в нероссийском бизнесе и физическим золотом. Думаете, я не прав ?
faddпишет: Эта фраза значит ровно то, что в ней написано: стратегия дает. Не "может давать", не "имеет ожидаемую доходность", а реально дает. Вот уже 15 лет. Что непонятно ?
Ну то есть не было года, чтобы хуже 12% (в уе)? Или в среднем? Или чаще всего? Я не понимаю, что за стратегия дает такой процент в боковике. Может вскольз хотя бы опишите ее принципы, а то звучит как декларация. Или там основные сделки опишите в каком-нибудь скучном году, как там 12% вышло. Раз гарантии никакой в этой стратегии нет, то чем она лучше моей? То есть вы критикуете мою доходность, говоря, что вот есть грааль (+-10% реальной доходности в валюте), который известен только одному fadd-у и неудачных лет у нее не бывает, а люди все придурки и пытаются в америке заработать историческую доходность SNP500 около 7% (реальной доходности). Фантастика? Думаю нет. Просто замалчивание неких деталей, например про то, что такую доходность получается сделать лишь на часть спекулятивного портфеля, или в хороший для рубля год доходность считается в долларах и наоборот. В граали не верю. В избранность тоже.
Цитата
faddпишет: Потому, что номинирование в валюте не делает активы нероссийскими.
Вы лучше ответьте, номинирование в валюте делает активы российскими? Вот и я про тоже, ничего не говорил про то, что лишь номинированы в валюте, а иностранными не являются, это вы уж сами придумали.
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
UnembossedNameпишет: Или там основные сделки опишите в каком-нибудь скучном году, как там 12% вышло.
Несколько лет назад я выкладывал в онлайне все свои сделки в течение года (Kirena не даст соврать ). При желании Вы легко найдете их в архиве.
Цитата
UnembossedNameпишет: Может вскольз хотя бы опишите ее принципы
Уже описывал несколько раз. Вкратце повторю: покупаем валюту на снижении, удваивая сумму на каждой "ступеньке". На росте - продаем теми же ступеньками, которыми покупали. В боковике размер ступеньки уменьшаем, при повышении волатильности - увеличиваем. Все !
fadd, В 2010м году курс доллара к рублю фактически не изменился. От минимума к максимуму колебания были на глаз 8%. Я не верю, что в этот год описанная вами стратегия принесла 12%. Спред/комиссия еще уменьшит выхлоп. И еще, насчет "размер ступеньки понижаем". Когда у вас приходит понимание, что вола упала? В 2009м была огого вола, ну вот решили вы через полгода, что пора бы понизить размер ступеньки. И за оставшиеся полгода заработали 12%? Я ж вам не контингент "Стоит ли...?", я могу и протестировать вашу стратегию разными шагами. Завтра уезжаю на 3 дня, по возвращению займусь, если будете настаивать.
Цитата
faddпишет: Вы легко найдете их в архиве
В архиве "Стоит ли...?"? Я пока увидел сделки в 2015м году, я в этом году на валюте тоже заработал, как и в 2016, в такие годы стратегия подходящая, осталось знать наперед, когда такой год, а когда не такой. Что в нулевых было, рубли не закончились?)
P.S. Кстати, ваша стратегия - не что иное как регулярная ребалансировка с отличными от моих правилами, просто инструментов меньше, доли жестко не установлены. Это к вопросу о том, что мне почему-то должно быть лень заниматься ею.
faddпишет: Уже описывал несколько раз. Вкратце повторю: покупаем валюту на снижении, удваивая сумму на каждой "ступеньке".
Это хорошая система, которая, несомненно позволяет получить неплохую прибыль при условии, что хватит ресурсов. Кстати, в казино с такими стратегиями борятся с помощью ограничения максимальных ставок.
fadd Я здесь специально не пишу, чтобы не "травмировать" технарей и математиков) А Вы специально трёте лампу) Подтверждаю. fadd отписывался по сделкам. И, в отличии от многих, делал это в реальном времени, а не "я вчера такую выгодную сделку совершил" Я когда успевала и когда нужно было, присоединялась... Мой вывод по стратегии - классная рабочая , при наличии фарта + инсайда + свободных ресурсов (в идеале, не ограниченных)) Спасибо faddу, что про нас не забывал! fadd, но Вы не забывайте плз, что все люди разные. И, кмк, каждый должен, прежде всего, опираться на свои навыки, предпочтения и интересы. Ну и на финансовые возможности, естественно. Я, к примеру, читаю и fadd и UnembossedName. И хоть стратегия fadd, мне ближе - и по направлению и по "мироощущениям")... Уважаемый UnembossedName, своим подробным подведением итогов, даже меня сподвиг на подробные подсчеты) Серьезно. Я обычно считаю: было "столько", стало "столько". Прибавилось "столько" - значит я молодец) А тут задумалась, может в каком-то конкретном направлении жирнющий минус, и на это направление, вообще нет смысла тратить время и ресурсы тянуть из другой области p.s. Хотела выложить итоги... Но застопорилась на 1й сделке крупной ( fadd, помните, когда Вы кредит брали и я тоже перехватывала рублей, чтоб евро купить )... В общем... Простите гуманитария) Спасибо, за очень полезную тему! * ушла обратно в читатели *