Хеджирование рублёвых вкладов на ФОРТС

беру всегда 3х месячные
сейчас взял июньские
на другие вообще не смотрел из-за природной лени...возможно напрасно....

Цитата
NikoNiko пишет: беру всегда 3х месячные сейчас взял июньские на другие вообще не смотрел из-за природной лени...возможно напрасно....

на самом деле - они 6 месячные
но беру за 3 месяца до экспирации

Цитата
NikoNiko пишет: это обходится нам примерно в 28 х 4% Х 100 = 120тр

поправка : 28 х 4% Х 100 000 = 120тр

Цитата

Fuzzy пишет: В целом со всем согласен - поэтому пока и имею депозит в рублях + депозит в валюте. Но валютные депозиты на текущий момент никак не привлекают, поэтому тоже размышляю как лучше поступить. 1 Минусы с опционами ты правильно написал, их можно было бы уменьшить, если брать не июльские опционы, а допустим сентябрьские или даже декабрьские - но нету их на нашем рынке 2 Ну и всё-таки, чтобы курс доллара год ходил в коридоре 1 рубль сравнительно маловероятно. Хотя конечно может быть и так...

1 так более длинные контракты и были бы дороже значительно
2 я просто посчитал худший вариант...а так конечно маловероятно....

Цитата
Sergey7 пишет: NikoNiko, а каким образом осуществляется ввод/вывод валюты через брокера? Ну и с какими расходами?

Валюта не вводится и не выводится. На ФОРТС торговля идёт в рублях (т.е. 1 фьючерс = $1000 - допустим он вчера стоил условно 28500, вы его купили, сегодня он стоит 28800 - можете продать. По сути покупаете/продаёте $, но операция в рублях). Соответственно ввод/вывод делается обычными рублёвыми переводами и расходы будут определяться тарифами банков на эти переводы. Например перевод из Авангарда или Русского Стандарта - 10 рублей (хотя в БРС сейчас акция и вроде вообще бесплатно). При выводе некоторые брокеры берут комиссию, если маленькая сумма, но обычно такой комиссии нет. Т.е. вывод бесплатно, но возможна комиссия банка, если вам понадобится обналичить эту сумму (тут очень сильно от банка к банку разнится).

Цитата
Sergey7 пишет: Хотите сказать, что физически получить валюту нельзя?

Смотрим спецификацию, например, ближайшего контракта - http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=Si-6.11
Ключевые слова "Тип контракта Расчетный".
Если бы было "Тип контракта Поставочный", то было бы можно.
Но собственно в этой теме и нет смысла получать наличную валюту. Смысл темы - застраховаться от изменения валютного курса, т.е. получить разницу между стоимостью валюты вчера и стоимостью завтра (условно говоря). Для этой цели валюта, как таковая, не нужна.

Цитата
Sergey7 пишет: Просто NikoNiko предлагал данный инструмент для других целей, и там физическая валюта нужна.

Да вроде не для других, а как раз для этих самых, которые озвучены в заголовке - защита от сильных изменений в курсе валюты. Вы, наверное, просто не до конца вникли в идею.

Вы правы в мелочах, но суть несколько более глобальна.
Да, и в начале, и в итоге, фигурируют рубли. Но мы с вами живём в России - вы же не пойдёте в магазин с долларами? Вы в своём сообщении пишете "некоторое кол-во рублей ... для будущей покупки валюты" - вот тут и кроется ошибка - задумайтесь, зачем у будущем покупать валюту?

Суть, того, что излагал NikoNiko:
Пусть у вас есть вклад на 100 рублей. Пусть $ стоит 25 рублей сегодня (условно, так просто считать проще). Т.е. вы имеете эквивалент $4. Так же вы считаете, что если доллар будет дорожать, то цены будут меняться примерно так же и долларовая стоимость товаров примерно сохраняется. Т.е. если доллар решит стоить 50 рублей, то ваша покупательская способность упадёт, и будет составлять $2. Стандартное решение проблемы - купить на 100 рублей доллары, потом продать. Но у вас нет 100% уверенности, что доллар подорожает завтра. И по вкладу на 100 рублей капают %%, которые вы теряете, если покупаете $, т.е. вклад хочется оставить.
Тогда вы покупаете фьючерс на $4, вностие ГО, что-то около 5 рублей, в наших расчётах, наверное (ну в общем не очень много, цифры, как я уже сказал немного условны). Но при этом фьючерс ваш стоит 100 рублей и эквивалетен $4. Далее, если доллар дорожает до 50 рублей, то фьчерс стоит уже 200 рублей. Вы продаёте фьючерс и имеете 200-100=100 рублей. Т.е. в итоге у вас 100 рублей во кладе и 100 рублей на бирже. Итого 200 рублей, делим на 50 - получаем всё ту же покупательскую способность равную $4.
Зачем вам далее покупать на эти 200 рублей валюту? Если вы подозреваете, что доллар будет дорожать дальше, то проще не продавать фьючерс, а держать его дальше. Если же нет, то что плохого в рублях, если вы в России?
Комиссии и затраты на переводы, в данной схеме будут сущие копейки, это можете мне поверить (если не верите, то можем как-нибудь в личке на реальных цифрах всё посчитать, чтобы не замусоривать форум). На ГО да, нужно какую-то сумму. Но она сравнительно невелика. Да, при этом это может чуть-чуть уменьшить результат, по сравнению с покупкой наличной валюты. Но вы ещё помните, что на вклад в 100 рублей ведь и проценты начислятся? Поэтому ИМХО разница будет сопоставима с колебаниями курса валюты в течение обычной недели - т.е. поймать такие изменения это уже нужно реально спекулировать. Тема изначально о другом.

Противоречий в моих утвреждениях нет. Я вам привёл конкретный пример для чего нужно хеджирование и как оно работает. Да, в этом примере не учитывалась инфляция.
Но хэджирование - это не защита от инфляции, не нужно путать. Это защита от изменения курса валюты. Я вам и написал - имели вначале эквивалент $4, в конце так же получили эквивалент $4. Если при этом вначале булка хлеба стоила $0.5,а в конце стоит $1, то это уже инфляция. И если вы хотите защититься от инфляции, то ни депозит (имеется ввиду текущий, а не 2х летней давности), ни хэдж, ни наличная валюта вам не помогут.

Цитата

Sergey7 пишет: "Вашу" цель я бы описал так: Предпосылка --- вероятность того, что рубль упадёт сильно (на 100-200% и больше) не мала, а вероятность его сильного укрепления (на 20-30%) мала. Вывод --- деньги нужно держать в валюте. Но %% по валютным вкладам очень малы, по рублям ставки существенно выше (в более-менее приемлемых банках). Отсюда цель (прямо из заголовка): "Хеджирование рублёвых вкладов", т.е. получать %% как по рублёвым вкладам, но по сути иметь валюту (и в начале, и в конце).

Вы поняли неправильно. Деньги держать в рублях, т.к. в рублях уже может быть депозит на 3 года, с процентной ставкой превосходящей текущую инфляцию. Но при этом есть риск, что рубль девальвируется, т.е. доллар подорожает - и чтобы при этом не потерять сильно в покупательной способности и применяется хэдж. Никаких "получать %% как по рублёвым вкладам, но по сути иметь валюту" и рядом не было.

Давайте для простоты рассуждений отбросим инфляцию.
Тогда имеем в день №1: 100 руб = $4, булка стоит 25 рублей или $1.
В день №2: 100 руб = $2. Сколько стоит булка?... зависит от многих факторов, но пусть она стоит всё также $1, но это теперь уже 50 рублей.
Сколько мы могли купить булок на $4? - четыре. Сколько можем? - четыре. Итого покупательная способность доллара не изменилась
Сколько могли купить на 100 рублей? - четыре. Сколько можем? - две. Покупательная способность рубля упала в 2 раза.
Можно конечно и наоборот, считать, что булка стоила и стоит 25 рублей. Тогда да, в рублях не изменилась, в долларах выросла в 2 раза.
Это всё суть одно и тоже. Но т.к. в России многие товары импортируются и соответственно изначально стоят в валюте, то первый сценарий, когда булка была $1 и осталась $1 - более вероятен, ИМХО. Но повторюсь ещё раз, сути это не меняет, в данный момент это лишь игра слов.

Тоже самое можно соотнести и со второй частью вашего поста. Просто выкладки будут сложнее. Суть хеджа - это страховка. Её и хотят иметь. Валюта, как самоцель, никому не нужна.

Цитата
Sergey7 пишет: Хотите сказать, что физически получить валюту нельзя?

да , все расчёты в рублях
но стоимость фьючерса изменяется в зависимости от курса доллара на ммвб

если в мультибанке в день отзыва лицензии 10 000 долларов превращаются в 280 000р - то в этот же день на купленные фортс 10 контрактов начинают менять свою стоимость в рублях - как эквивалент 10 000 долларов

и через 14 дней мы в банке-агенте получим эти 280 000р , а у брокера продадим наши 10 контрактов по текущей цене

допустим , курс доллара будет 29р\долл
1 контракт = 1000долл

тогда 10 контрактов будут стоить 10х (го за 1 контракт + 1000х(29-28)) = 10го + 10 000р
го мы забираем себе , 10тр и 280тр несём в обменник и покупаем 10 000 долл по 29р
наш вклад сохранён : у нас опять на руках 10 000 долл

Цитата
Sergey7 пишет: максимум, что можно получить, воспользовавшись вашей схемой, это некоторое кол-во рублей, которые нужно будет добавить к деньгам АСВ для будущей покупки валюты

совершенно верно