Несколько кредитных счетов в одном Банке

Цитата
it_me_tver пишет: Интересует правомерность включения в условия договора пункта о без акцептном списании денежных средств с других счетов

А вопрос о правомерности своей неоплаты кредита не интересует?

Цитата
it_me_tver пишет: Оплачивал я авто кредит на отдельный привязанный к этому кредиту счет....

Так скорее всего это и был дебетовый счет. Номер у счета с чего начинается?

Lf

Цитата
mvt пишет: А вопрос о правомерности своей неоплаты кредита не интересует?

В том то и дело, что стоит вопрос о правомерности списания с другого кредитного счета, то есть задолженность создана искусственно. Потому я задал конкретный вопрос: наличие разъяснения ВАС или ВС, где говорится, что подобные действия нарушают права заемщиков. Такое разъяснения есть, я ранее встречал, когда штудировал определенные ресурсы. А сейчас не могу вспомнить и найти его.

А на счет просрочки...
По договору, в отношении которого пошли списанные Банком средства с договора по авто кредиту, должен быть закрыт в связи его реструктуризации. Все платежи вношу правильно!!! Вот я и интересуюсь о правомерности Банка. Хочу со всех сторон его дожать....

Цитата
it_me_tver пишет: Оплачивал я авто кредит на отдельный привязанный к этому кредиту счет....

Банковский счет не может быть привязан, как Вы изволили выразиться к кредитному договору в принципе. Это две самостоятельные и ни коем образом не связанные с собой банковские операции.
Что при заключении первого, что второго кредитного договора, Вы дали право банку потрошить все Ваши счета открытые в этом банке.

Цитата
it_me_tver пишет: Давайте вернемся к сути вопроса, где я просил указать документ ВАС и/или ВС где сказано, что подобные действия противоречат законодательству. Понятно, что я дал согласие Банку "ворошить" все свои счета. Но речь не об этом. И давайте не будем обсуждать мои действия или бездействия

Товарищ к нам больше не вернется.
Речь идет о письме ВАС №146, где идет речь о том, что нельзя использовать любые счета клиента для погашения обязательств БЕЗ СОГЛАСИЯ. Согласие дается как раз в целях избежания просрочек - если у вас несколько счетов, вы можете не беспокоиться, если забыли перевести средства на нужный счет. Проблема возникает, если два текущих счета "привзаны" к двум разным кредитам, и списание по одному кредиту прошло в ущерб другому. Но все равно тут все в рамках закона (если согласие явно выражено в договоре), альтернативой была бы просрочка по первому кредиту.

Цитата
openid.yandex.ru/rtkprg пишет: Вот есть 2 кредита, у заемщика сейчас нет денег на оба и он гасит один кредит, а по второму (у которого штрафы меньше) делает просрочку.

Как правило штрафы прописывают одинаковые... Просто по некоторым может отличаться процентная ставка. Вот в моем случае. Плачу авто кредит спокойно. Вдруг приходит смс, что у меня по нему просрочка, хотя я внес минимальный платеж во время. Начинаю разбираться, говорят, что часть моего ежемесячного платежа пошло на погашение просрочки по другому договору, который должен быть закрыт реструктуризацией еще год назад.
И мне вот интересно, почему мои платежи в данный договор не списывались ранее, а только в октябре? и собственно, почему данный договор не закрыт?
Ответ прост: ошибка сотрудников Банка. А отвечать добросовестным заемщикам.

Цитата
openid.yandex.ru/rtkprg пишет: В общем, паскудная ситуация со стороны банка получается...... Хотя по букве договора вроде все и верно.

По букве договора вроде как да. А по букве закона на мой взгляд нет. Может кто подскажет что мне делать?

Цитата
openid.yandex.ru/rtkprg пишет: А меня бы, как и автора, такая ситуация возмутила тоже. До глубины души! Вот есть 2 кредита, у заемщика сейчас нет денег на оба и он гасит один кредит, а по второму (у которого штрафы меньше) делает просрочку. А тут банк рррраз, и делает ему просрочку со штрафами по ОБОИМ кредитам. Сссссу.... ровый банк.

Если он гасит один кредит, то один кредит и погасится. Просрочки по 2-му взяться, вроде как, неоткуда.

Цитата
openid.yandex.ru/rtkprg пишет: Или второй вариант: просрочка образовалась не по вине заемщика (допустим, второй кредит был оформлен мошенником и заемщик его, само собой, оплачивать вообще не собирается...)

это вообще фантастика

Цитата
openid.yandex.ru/rtkprg пишет: Есть банальный третий вариант: заемщик забыл/не успел/ошибся внести деньги на второй кредит, потом увидел просрочку и стал с этой технической ошибкой разбираться (независимо от этого разбирательства оплатил первый кредит и тут бах! по нему тоже прошла просрочка.....)

Тоже самое, что и в первом варианте. В каждом договоре указывается определенная очередность списания средств со счета.
Вероятнее всего, в конкретном кредитном договоре(К1) прописано, что платежи по нему гасятся со счета (С1), а в последней очередности указано что-то типа: погашение прочих обязательств перед банком, в т.ч. по другим кредитным договорам. Во втором кредитном договоре аналогично.

Цитата
openid.yandex.ru/rtkprg пишет: В общем, паскудная ситуация со стороны банка получается...... Хотя по букве договора вроде все и верно.

Это скорее вопрос удобства/неудобства модели погашения, которую использует банк. Идеальной модели, которая подходила бы 100% заемщиков не существует. Обязательно кому-нибудь что-нибудь не понравится. Впрочем, так со всеми вещами в нашей с вами реальности.

уважаемый ит_ме_твер, есть конечно маленькая зацепка ........ для безакцептного списания должно быть ДОП СОГЛАШЕНИЕ к договору банковского счета о таковом праве банка, списывать с Вашего счета/счетов деньги по просроченным кредитам. ну а далее ...... что первое вылетело на просрочку, то и погашается за счет средств ...... можете конечно оспорить очередность списания штрафов, но скорее всего не получится, если есть доп соглашение а банковскому счету. посмотрите свои документы

Цитата
Иуда Шлёмович Презерманн пишет: уважаемый ит_ме_твер, есть конечно маленькая зацепка ........ для безакцептного списания должно быть ДОП СОГЛАШЕНИЕ к договору банковского счета о таковом праве банка, списывать с Вашего счета/счетов деньги по просроченным кредитам.

Как правило доп соглашение - это условие кредитного договора. Вопрос в другом, возможно ли это исключить?

Цитата
it_me_tver пишет: По договору, в отношении которого пошли списанные Банком средства с договора по авто кредиту, должен быть закрыт в связи его реструктуризации.

Мне это не совсем понятно, т.е. банк должен реструктуризировать договор наличными, но пока он этого не сделал, вы не хотите его оплачивать?

Цитата
100$* пишет: Мне это не совсем понятно, т.е. банк должен реструктуризовавший договор наличными, но пока он этого не сделал, вы не хотите его оплачивать?

Постараюсь объяснить еще раз, более понятно:
В 2011 году я оформил в Банке 2 кредитных договора. 1 - авто кредит. 2 - кредит наличными. Как обычно бывает, все было замечательно, но... Возникла просрочка... Банк мне предложил реструктуризировать эти два кредита. Я согласился - благо процентная ставка не менялась. Я приехал в офис Банка, заключил новые договора. Думаю, не стоит объяснять, что такое реструктуризация.... Вот я плачу в течении года по новым договорам и все нормально. Тут приходит смс, что у меня по авто-просрочка. Я разбираюсь, и выясняю, что по "старому" договору наличными у меня образовалась просрочка, которая была закрыта платежом по договору авто кредита. То есть, в настоящий момент у меня активных три кредитных договора: 1. Новый договор (реструктуризация) на кредит наличными, 2. "Старый" договор (до реструктуризации) кредит наличными, который должен быть закрыт новым договором. 3. Новый договор по авто кредиту...
Вот мы и думаем, как такое вообще могло произойти...

Вот мы и думаем, как такое вообще могло произойти...

Новые договоры реструктуризации есть? Там указывается порядок закрытия/списания задолженности кредитов? Опять же не понятно, если оказалось, что 1 кредит не закрыт, то почему просрочка списалалась только год спустя? У вас есть выписки по 2 счетам с момента реструктуризации кредитов, чтобы проследить поступившие суммы и то как они списывались? Может быть так, что один "новый кредит" не закрыл старый автоматически (с перерасчетом, в стиле досрочной оплаты), а просто списал часть %, штрафов/пеней и основного долга, а остальная часть списывалась ежемесячными платежами с % за пользование кредитом...

Цитата
100$* пишет: Новые договоры реструктуризации есть? Там указывается порядок закрытия/списания задолженности кредитов? Опять же не понятно, если оказалось, что 1 кредит не закрыт, то почему просрочка списалалась только год спустя?

Новые договоры есть. Только я не припомню, чтобы там было написано что то про реструктуризацию... Вот и я тоже задаюсь вопросом, почему списалась только год спустя...

Цитата
100$* пишет: У вас есть выписки по 2 счетам с момента реструктуризации кредитов, чтобы проследить поступившие суммы и то как они списывались? Может быть так, что один "новый кредит" не закрыл старый автоматически (с перерасчетом, в стиле досрочной оплаты), а просто списал часть %, штрафов/пеней и основного долга, а остальная часть списывалась ежемесячными платежами с % за пользование кредитом...

Выписок пока нет. Обращусь в Банк позднее... И там уже посмотрим, что Банк намудрил...