Форум

Кража с использованием PayWave

#1
17.11.2017 12:25
Добрый день.

Столкнулся с неприятной ситуацией 7.11.2017 , а именно с кражей кошелька с картой Visa cбербанк с технологией PayWave. Пропажу обнаружил только через 12 часов после кражи. Причём покупки обнаружит только когда просматривал выписку по карте. Никаких уведомлений не было.
Карту заблокировал,заявление в полицию написал.
В выписке обнаружил более 20 транзакций на суммы до 999рублей естественно без ввода пин кода. общая сумма кражи составила 18.5тыс руб.
В банке написал заявление об отмене данных транзакций. Обращение № 171108 0893 216000 от 08.11.2017.
16.11.2017 получил ответ
Цитата
07.11.2017 проведены операции оплаты товаров или услуг в торгово-сервисных
предприятиях GALAMART, ELISEY Lenina,25, SMAK IPP, OOO ESDE NO2, OOO ESDE
NO3, K-TR KOSMOS K1, SVYAZNOY 05010000, OOO ESDE NO5 на общую сумму
7449,80 руб.

Цитата
Решение:
У банка нет оснований для возврата денежных средств по операциям № 1-19.
16.11.2017 денежные средства в общей сумме 7449,80 руб. возвращены на Вашу карту
VISA6192. Банк приносит искренние извинения за доставленные неудобства.
Основание принятого решения:
Согласно условиям держатель карты обязан предпринимать необходимые меры для
предотвращения утраты, повреждения, хищения. В соответствии с памяткой держателя
карты, рекомендуется хранить карту в недоступном для окружающих месте.

В соответствий 161-ФЗ «О национальной платежной системе» Ст.9 Банк вернул мне денежные средства, но почему часть? что за безобразие твориться в Сбербанке ...
 
Сказали «Спасибо»: 1
 
#2
17.11.2017 13:07
smile:write_nr:
Плюс готовьте заявлеие в полицию и исковое в суд на всякий случай
Тем более насколько я понял у вас не прошло 24 смомента кражи, до момента как вы сообщили в банк о мошенических операциях ?
 
 
#3
17.11.2017 13:09
Цитата
animegravitation пишет:
Тем более насколько я понял у вас не прошло 24 смомента кражи, до момента как вы сообщили в банк о мошенических операциях ?

Именно так!)
В полиций заявление уже есть,в суд думаю тоже стоит готовить...
Самое смешное что вор ходил по гипермаркетам и даже в связном платил... везде камеры...
 
 
#4
17.11.2017 13:37
Цитата
kinev1337 пишет:
Самое смешное что вор ходил по гипермаркетам и даже в связном платил... везде камеры...
я вам по секрету скажу: огромный % вместо камер муляжи, а из тех что настоящие, не факт что они работают и не факт что запись будет сохранена до момента когда её запросит полиция/суд.
 
 
#5
17.11.2017 13:46
Цитата
taj2 пишет:
и не факт что запись будет сохранена до момента когда её запросит полиция/суд X

если камеры в системе ЕЦХД, то надо туда обратиться с заявлением из полиции, они сохранят копии и потом предоставят (органам)
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
 
#6
17.11.2017 14:07
Цитата
kinev1337
В соответствий 161-ФЗ «О национальной платежной системе» Ст.9 Банк вернул мне денежные средства, но почему часть? что за безобразие твориться в Сбербанке ...

Приятно удивлен лояльностью Сбербанка к клиентам. Учитывая, что LVP-транзакции не опротестовываются.
Например, ТинькофБанк не вернул бы вам ни копейки. smile:)
 
 
#7
17.11.2017 16:52
Очень интересно, почему часть покупок возвращена, а часть нет, ведь все они сделаны по одной технологии smile:?:
 
 
#8
17.11.2017 17:04
Увидев название тему, подумал уж было, что наконец то появилась реальная история с кражей средств бесконтактным способом.
А это всего лишь банальная кража карты.
 
 
#9
17.11.2017 17:34
Цитата
diabloz
Очень интересно, почему часть покупок возвращена, а часть нет, ведь все они сделаны по одной технологии

Потому что первые 19 LVP-транзакций прошли в офлайне без уведомления - по ним деньги не вернули. Остальные LVP-транзакции прошли в онлайне без уведомления (что есть нарушение 161-ФЗ «О национальной платежной системе» Ст.9) - по ним деньги вернули.
 
 
#10
17.11.2017 19:07
Цитата
slowpoke пишет:

Потому что первые 19 LVP-транзакций прошли в офлайне без уведомления - по ним деньги не вернули. Остальные LVP-транзакции прошли в онлайне без уведомления (что есть нарушение 161-ФЗ «О национальной платежной системе» Ст.9) - по ним деньги вернули.


А какая разница онлай или оффлайн?

Статья 9 ФЗ №161

Цитата
4. Оператор по переводу денежных средств обязан информировать клиента о совершении каждой операции с использованием электронного средства платежа путем направления клиенту соответствующего уведомления в порядке, установленном договором с клиентом.

11. В случае утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента клиент обязан направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме незамедлительно после обнаружения факта утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента, но не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции.

13. В случае, если оператор по переводу денежных средств не исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, о которой клиент не был проинформирован и которая была совершена без согласия клиента.

14. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент не направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств не обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента.


Тут 2 варианта
1) Если уведомлений не было которые предусмотрены договором - то возврат автоматом согласно пункта 13 статьи 9 ФЗ 161
2) Если уведомления были то
а) в случае если - не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции клиент заявит о утере карты и мошеннической платеже, то оператор возвращает деньги
б) если клиент заявляет о мошеннической операции позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции - то деньги не возвращаются


Так что согласно статьи 9 обязаны были вернуть все деньги, так как клиента успел заявить об операциях не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции
 
 
#11
17.11.2017 19:09
Цитата
slowpoke пишет:
LVP-транзакции прошли в онлайне без уведомления

Я конечно не сильно в этом разбираюсь но я руководствуюсь ст 9 п 11,12
Цитата
11. В случае утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента клиент обязан направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме незамедлительно после обнаружения факта утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента, но не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции.
12. После получения оператором по переводу денежных средств уведомления клиента в соответствии с частью 11 настоящей статьи оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента после получения указанного уведомления.

Я сообщил менее чем за 24 часа , и банк не смог обосновать нарушение порядка использования,хотя и написал.
Цитата
Основание принятого решения:
Согласно условиям держатель карты обязан предпринимать необходимые меры для
предотвращения утраты, повреждения, хищения. В соответствии с памяткой держателя
карты, рекомендуется хранить карту в недоступном для окружающих месте.

Но часть суммы вернули... Так почему они мне часть вернули? подарить решили?(нет конечно...) . А если это отмена транзакций т.к я их не совершал тогда глупо часть отменять и часть оставлять ссылаясь на то что я не принял меры для предотвращения хищения...
 
 
#12
17.11.2017 19:10
Цитата
animegravitation пишет:
А какая разница онлай или оффлайн?

Вот именно.
 
 
#13
17.11.2017 19:11
Цитата
kinev1337 пишет:
Но часть суммы вернули... Так почему они мне часть вернули? подарить решили?(нет конечно...) . А если это отмена транзакций т.к я их не совершал тогда глупо часть отменять и часть оставлять ссылаясь на то что я не принял меры для предотвращения хищения...


Глупо то что они ссылаются на ваш договор, хотя Федеральные законы главенствуют над любыми договорами
А все пункты договора противоречащие законам РФ силы не имеют
 
 
#14
17.11.2017 21:02
А существуют карты с отключаемой функцией PayWave, или с возможностью заблокировать эту функцию через интернет-банк?
 
 
#15
17.11.2017 21:27
Цитата
animegravitation пишет:
А какая разница онлай или оффлайн?

так при оффлайне авторизации нет, и банк не знает о моменте оплаты... о чем он может уведомлять то?
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#16
17.11.2017 21:28
Цитата
kinev1337 пишет:
Но часть суммы вернули... Так почему они мне часть вернули? подарить решили?(нет конечно...) . А если это отмена транзакций т.к я их не совершал тогда глупо часть отменять и часть оставлять ссылаясь на то что я не принял меры для предотвращения хищения...

может остальные после блокировки Вами карты были совершены?
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#17
17.11.2017 21:33
Цитата
colorprint пишет:
так при оффлайне авторизации нет, и банк не знает о моменте оплаты... о чем он может уведомлять то?

О таких транзакциях банк уведомляет клиента выпиской по счету.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
 
#18
17.11.2017 23:15
Что-то странно. Обязательно должно быть ограничение на количество и/или сумму последовательных оффлайн операций. ПБ ТБ говорил что-то о трех операциях в сумме порядка 1500 р. После необходимо получить авторизацию эмитента, когда придет СМС об авторизации (если подключена). Соответственно будет отказ, если упрется в установленный лимит.
Неужели Сбер не имеет таких оффлайн ограничений? (Да и лимит у него полезно ставить, если карта не очищается сразу после поступления зпл/пенсии)
Вообще отрадно, что ожила ветка фрода. Нужно понимать текущее состояние на этом фронте.
Изменено: СОП- 17.11.2017 23:17
 
 
#19
18.11.2017 00:14
Цитата
colorprint пишет:
может остальные после блокировки Вами карты были совершены?

Нет. В этот день я платил 1 раз с AndroidPay . Все остальные транзакций не мои и не могут быть моими а так же пин никто не знал это точно...
 
 
#20
18.11.2017 00:17
Цитата
СОП пишет:
Обязательно должно быть ограничение на количество и/или сумму

Действительно бред. Ограничение до 1000р без пина есть а их количества нету ...
Цитата
Liss41 пишет:
отключаемой функцией PayWave

Сегодня был в банке-получал новую,так же интересовался этим вопросом.
Консультант сказала мол нет таких карт у них...
 
 
#21
18.11.2017 12:47
Цитата
Liss41
А существуют карты с отключаемой функцией PayWave

Все карты payWave имеют такую функцию, потому что она предусмотрена в спецификации VCPS. Просто российским банкам лень встроить такой функционал в свой процессинг.

Цитата
СОП
Что-то странно. Обязательно должно быть ограничение на количество и/или сумму последовательных оффлайн операций.

Так офлайновый лимит в 20 транзакций и сработал. В противном случае мошенники до сих пор чистили бы картсчет. smile:)
 
 
#22
30.11.2017 14:45
Действительно бред. Ограничение до 1000р без пина есть а их количества нету ...
Цитата

У меня мошенники через paypass райфайзенбанка списали суммы свыше 1000 руб. Так что с этим ограничением тоже проблема.

И Райффайзенбанк по поводу украденных сумм заявил что я несу за них ответственность до момента подачи заявления о блокировке карты. И естественно ничего не вернул. Так что вам ещё повезло)))
 
 
#23
30.11.2017 15:51
Цитата
Yanafi пишет:
У меня мошенники через paypass райфайзенбанка списали суммы свыше 1000 руб. Так что с этим ограничением тоже проблема.

С этим как раз проблем нет. Лимит в 1 000 руб. действует для России. В других странах лимиты могут отличатся.
 
 
#24
30.11.2017 18:24
Цитата
Yanafi
Действительно бред. Ограничение до 1000р без пина есть а их количества нету ...

Вы путаете офлайновые авторизации и онлайновые LVP-транзакции.
 
 
#25
18.12.2017 00:41
Спустя месяц, банк повторно пересмотрел моё обращение и оставил все как было.
Готовлю иск в суд!
 
 
Форумы » Банки » Конфликтные ситуации

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займа

Вклады и инвестиции

Вклады в СбербанкеВ рубляхС высоким процентомВклады с онлайн заявкойКупить ПИФыВклады в МосквеКупить облигацииАкции российских компанийАкции ГазпромАкции Голубые фишкиНакопительные счетаНакопительные счета с ежедневным начислением процентовКурс золота

Кредиты и займы

Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода

Ещё

1 доллар в рублях1 евро в рубляхКурсы ЦББанки РоссииБанки на картеОтзывы о банкахОтзывы о страховых компанияхЛичный кабинет агентаНародный рейтинг МФОСтатьиНовостиФинансовый словарьАлкокалькуляторДКПКадастровая выписка
Показать ещеСкрыть

Страхование

Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП автоУзнать кадастровый номер

Карты

Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве

Ипотека

Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей

РКО

Открыть расчетный счет онлайнРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнесаРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО В СовкомбанкеБанковские гарантииКредиты для бизнесаСервис проверки контрагентовСправочник организаций по ОКВЭД

Дебетовые карты

Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка

Потребительские кредиты

Мастер подбора кредитаПотребительские кредитыКредит наличнымиКредит на картуКредиты для самозанятыхКредиты для безработныхРефинансирование кредитаКредит под залог автоКредит под залог недвижимостиОнлайн заявка на кредитЧерез Госуслуги

Микрозаймы

Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатойMoney Panda MX

Кредитные карты

Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие

Расчетно-кассовое обслуживание

Открытие счета в СберБанк онлайнСчет для ИП в СберБанке условияОткрыть счет для ИП онлайнРКО для ООО открытьРасчетный счет в ТочкеБизнес банк ТинькоффОткрыть расчетный счет

Ипотечные кредиты

Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы

Депозиты

Облигации федерального займа доходностьКупить дивидендные акцииСберБанк вклады депозитыСберБанк управление активами ПИФы доходностьДепозит онлайнАкции ГазпромETF на московской биржеРоснефть акции ценаАкции Лукойл ценаПенсионные вклады

ОСАГО и Каско

Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование