Сначала, считаю необходимым, разобраться в некоторых понятиях:
Первое и основное – это у кого украдены деньги: у Вас-клиента или у Банка с использованием ваших персональных данных.
Для понимания: Вы решили отправить груз из Москвы во Владивосток. Сдали груз в транспортную компанию-ТК и сидите дома, ждёте, когда груз дойдёт получателю.
Где-то в Сибири машину обворовали и ваш груз пропал.
Вопрос: Кто отвечал за сохранность груза и у кого его украли?
И как вы отреагируете, если в ТК вам скажут, что груз украли именно у вас, а они свои обязанности исполняют добросовестно и ваш груз пропал не по вине ТК? Поэтому, сами идите в полицию заявляйте, что у вас кто-то украл груз, а ТК тут не причём.
Или другой пример: Вы взяли в банке солидный кредит. Принесли деньги домой и спрятали в сейф или под подушку. А жулики откуда-то узнали вашу персональную информацию: ФИО, кому был выдан кредит; сумму кредита; адрес заёмщика и, сделав специальную подготовку, деньги украли.
Вопрос: Хватит ли у вас ума пойти в Банк и заявить, что раз деньги были кредитные, то значит их украли у Банка, а не у вас. И пусть Банк сам заявляет в полицию по поводу хищения, а вы здесь совершенно не причём, вы абсолютно невиноваты в том, что деньги банка у вас украли. Вы же их спрятали под подушку, закрыли в сейф. В общем сделали всё от вас зависящее, чтобы сохранить деньги банка.
Не кажется ли вам это дебилизмом?
А почему, когда, всё наоборот, то почему-то нашим «справедливым и независимым» считается, что Банк невиновен и добросовестно исполнил свои обязанности, а деньги украли не у банка, а у клиента.
Тут важно понять, что банк занимает деньги под одни проценты и выдаёт кредиты под другие проценты (про другие услуги здесь не говорю). Разница в процентах и есть доход.
Банк занимает деньги у ЦБ, других банков, граждан и юридических лиц под проценты.
У банков он берёт кредиты. А от физических лиц он принимает деньги во вклады и для оказания услуг по расчётам в безналичном виде.
К примеру: Вы взяли кредит в Банке и потратили его на необходимый товар. Как вы вернёте деньги банку, если их у вас уже нет? А что есть? А остались обязательства вернуть деньги с процентами за определенный срок-то есть в наличии есть только долг перед банком.
Аналогичная ситуация происходит и когда вы кредитуете банк (размещаете деньги во вклад). Банк ваши деньги использовал по своему усмотрению, а перед вами у него появились обязательства вернуть с процентами в определенный срок-то есть банк становится вашим должником.
Классический пример: Банк «лопнул». Денег у него нет, а долгов по счетам клиентов на сотни ярдов.
Почему я так подробно всё стараюсь описать? Хочу, чтобы каждый понял, что на счетах в банке ваших денег нет, а есть только обязательства Банка вам их вернуть или совершить для вас операции в безналичном виде.
Смотрим статью 5 Закона о банках:
К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
Так как клиентов очень много и филиалов и отделений банков в разных городах много, то стоял вопрос кому, где и сколько банк должен. Чтобы не расписывать в тетрадочке должен тому-то (ФИО) столько то, а тому столько-то и придумали все это зашифровать в виде банковского счёта.
-Банковский счёт — счёт, открываемый банком юридическим или физическим лицам для их участия в безналичном денежном обороте и аккумулировании на счёте безналичных денежных средств для целевого использования. (Википедия)
ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
То есть безналичные деньги-это имущественные права.
Смотрим положение ЦБ № 385-П от 16.07.2002 г. по обозначению счетов, которые нам понадобятся:
Раздел 4. Операции с клиентами
-№ 407 «Счета негосударственных организаций» - Назначение счетов – учет средств на счетах финансовых, 40702-коммерческих, некоммерческих организаций. Счета пассивные.
-№ 40802 «Физические лица –индивидуальные предприниматели» - Назначение счета – учет поступления и расходования денежных сумм физических лиц – индивидуальных предпринимателей. Счет пассивный.
-№ 40817 «Физические лица» - Назначение счета – учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет пассивный.
Указанные выше и все другие счета служат для учёта, «находящихся на них» денежных средств.
Счета различаются по назначению (в нашем случае операции с клиентами) и по владельцам счетов.
Это своего рода, как ИНН для налоговой. Просто показывает кому и сколько банк должен в закодированном виде.
Так как ваших денег в Банке нет, то соответственно и украсть их из Банка у вас не могут. (Здесь я не рассматриваю хранение денег в ячейках)
Получается, что деньги крадут именно у банка с помощью различных отмычек- использование ваших персональных данных (сколько именно вам должен банк, поддельные паспорта, доверенности и прочее).
Если вы сами-лично не отправляли деньги мошенникам, то все остальное -это кража у банка.
Так как банки у нас хитроумные и признавать свою вину не хотят, а тем более возвращать деньги клиенту, то встаёт вопрос: Как доказать в суде, что деньги украли именно у банка.
Тут, на мой взгляд, необходимо понимать, как проводятся банковские операции, например перевод денежных средств (обязательство банков в рамках договора банковского счёта) в безналичном виде.
Если получатель находится в этом же банке, то участвующих лиц три:
1. Банк-оператор по переводу уменьшает сумму своего долга перед отправителем.
2. Банк увеличивает сумму своего долга перед получателем.
Если получатель в другом банке, то посредников (операторов по переводу) может быть несколько. И между ними последовательно совершаются те же самые операции по их корреспондентским счетам.
То есть в безналичном виде переводятся не деньги, а переписываются долги.
Чтобы получателю на счёт зачислили отправленную вами сумму по обязательству перевод, операторы по переводу-Банки должны, в рамках исполнения обязательства, последовательно совершить ряд отдельных сделок:
1. Списание средств со счёта отправителя. (Для удобства указываю средств-по факту переписывание долга с одного на другого)
2. Сделки между операторами по переводу.
3. Сделка по зачислению средств на счет получателя.
Если одна из сделок, в рамках исполнения обязательства по переводу, недействительна (липовая доверенность и подобные), то и все остальные сделки по переводу также недействительны.
Смотрим далее ст.167 ГК о последствиях недействительных сделок.
Небольшие выводы:
1. Деньги, которые вы приносите в Банк, вы отдаёте в распоряжение Банку.
2. Никаких ваших денег на ваших счетах нет, есть только обязательства Банка вам их вернуть или совершить для вас определенные операции.
3. Раз никаких ваших денег на ваших счетах в банке нет, то, соответственно, и украсть из Банка именно у вас их не могли. И это обязанность банка разбираться с полицией почему это произошло.
Заставить Банк это сделать будет трудно, с нашими то судами, но лёгкой жизни никто и не обещал.
Первое и основное – это у кого украдены деньги: у Вас-клиента или у Банка с использованием ваших персональных данных.
Для понимания: Вы решили отправить груз из Москвы во Владивосток. Сдали груз в транспортную компанию-ТК и сидите дома, ждёте, когда груз дойдёт получателю.
Где-то в Сибири машину обворовали и ваш груз пропал.
Вопрос: Кто отвечал за сохранность груза и у кого его украли?
И как вы отреагируете, если в ТК вам скажут, что груз украли именно у вас, а они свои обязанности исполняют добросовестно и ваш груз пропал не по вине ТК? Поэтому, сами идите в полицию заявляйте, что у вас кто-то украл груз, а ТК тут не причём.
Или другой пример: Вы взяли в банке солидный кредит. Принесли деньги домой и спрятали в сейф или под подушку. А жулики откуда-то узнали вашу персональную информацию: ФИО, кому был выдан кредит; сумму кредита; адрес заёмщика и, сделав специальную подготовку, деньги украли.
Вопрос: Хватит ли у вас ума пойти в Банк и заявить, что раз деньги были кредитные, то значит их украли у Банка, а не у вас. И пусть Банк сам заявляет в полицию по поводу хищения, а вы здесь совершенно не причём, вы абсолютно невиноваты в том, что деньги банка у вас украли. Вы же их спрятали под подушку, закрыли в сейф. В общем сделали всё от вас зависящее, чтобы сохранить деньги банка.
Не кажется ли вам это дебилизмом?
А почему, когда, всё наоборот, то почему-то нашим «справедливым и независимым» считается, что Банк невиновен и добросовестно исполнил свои обязанности, а деньги украли не у банка, а у клиента.
Тут важно понять, что банк занимает деньги под одни проценты и выдаёт кредиты под другие проценты (про другие услуги здесь не говорю). Разница в процентах и есть доход.
Банк занимает деньги у ЦБ, других банков, граждан и юридических лиц под проценты.
У банков он берёт кредиты. А от физических лиц он принимает деньги во вклады и для оказания услуг по расчётам в безналичном виде.
К примеру: Вы взяли кредит в Банке и потратили его на необходимый товар. Как вы вернёте деньги банку, если их у вас уже нет? А что есть? А остались обязательства вернуть деньги с процентами за определенный срок-то есть в наличии есть только долг перед банком.
Аналогичная ситуация происходит и когда вы кредитуете банк (размещаете деньги во вклад). Банк ваши деньги использовал по своему усмотрению, а перед вами у него появились обязательства вернуть с процентами в определенный срок-то есть банк становится вашим должником.
Классический пример: Банк «лопнул». Денег у него нет, а долгов по счетам клиентов на сотни ярдов.
Почему я так подробно всё стараюсь описать? Хочу, чтобы каждый понял, что на счетах в банке ваших денег нет, а есть только обязательства Банка вам их вернуть или совершить для вас операции в безналичном виде.
Смотрим статью 5 Закона о банках:
К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
Так как клиентов очень много и филиалов и отделений банков в разных городах много, то стоял вопрос кому, где и сколько банк должен. Чтобы не расписывать в тетрадочке должен тому-то (ФИО) столько то, а тому столько-то и придумали все это зашифровать в виде банковского счёта.
-Банковский счёт — счёт, открываемый банком юридическим или физическим лицам для их участия в безналичном денежном обороте и аккумулировании на счёте безналичных денежных средств для целевого использования. (Википедия)
ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
То есть безналичные деньги-это имущественные права.
Смотрим положение ЦБ № 385-П от 16.07.2002 г. по обозначению счетов, которые нам понадобятся:
Раздел 4. Операции с клиентами
-№ 407 «Счета негосударственных организаций» - Назначение счетов – учет средств на счетах финансовых, 40702-коммерческих, некоммерческих организаций. Счета пассивные.
-№ 40802 «Физические лица –индивидуальные предприниматели» - Назначение счета – учет поступления и расходования денежных сумм физических лиц – индивидуальных предпринимателей. Счет пассивный.
-№ 40817 «Физические лица» - Назначение счета – учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет пассивный.
Указанные выше и все другие счета служат для учёта, «находящихся на них» денежных средств.
Счета различаются по назначению (в нашем случае операции с клиентами) и по владельцам счетов.
Это своего рода, как ИНН для налоговой. Просто показывает кому и сколько банк должен в закодированном виде.
Так как ваших денег в Банке нет, то соответственно и украсть их из Банка у вас не могут. (Здесь я не рассматриваю хранение денег в ячейках)
Получается, что деньги крадут именно у банка с помощью различных отмычек- использование ваших персональных данных (сколько именно вам должен банк, поддельные паспорта, доверенности и прочее).
Если вы сами-лично не отправляли деньги мошенникам, то все остальное -это кража у банка.
Так как банки у нас хитроумные и признавать свою вину не хотят, а тем более возвращать деньги клиенту, то встаёт вопрос: Как доказать в суде, что деньги украли именно у банка.
Тут, на мой взгляд, необходимо понимать, как проводятся банковские операции, например перевод денежных средств (обязательство банков в рамках договора банковского счёта) в безналичном виде.
Если получатель находится в этом же банке, то участвующих лиц три:
1. Банк-оператор по переводу уменьшает сумму своего долга перед отправителем.
2. Банк увеличивает сумму своего долга перед получателем.
Если получатель в другом банке, то посредников (операторов по переводу) может быть несколько. И между ними последовательно совершаются те же самые операции по их корреспондентским счетам.
То есть в безналичном виде переводятся не деньги, а переписываются долги.
Чтобы получателю на счёт зачислили отправленную вами сумму по обязательству перевод, операторы по переводу-Банки должны, в рамках исполнения обязательства, последовательно совершить ряд отдельных сделок:
1. Списание средств со счёта отправителя. (Для удобства указываю средств-по факту переписывание долга с одного на другого)
2. Сделки между операторами по переводу.
3. Сделка по зачислению средств на счет получателя.
Если одна из сделок, в рамках исполнения обязательства по переводу, недействительна (липовая доверенность и подобные), то и все остальные сделки по переводу также недействительны.
Смотрим далее ст.167 ГК о последствиях недействительных сделок.
Небольшие выводы:
1. Деньги, которые вы приносите в Банк, вы отдаёте в распоряжение Банку.
2. Никаких ваших денег на ваших счетах нет, есть только обязательства Банка вам их вернуть или совершить для вас определенные операции.
3. Раз никаких ваших денег на ваших счетах в банке нет, то, соответственно, и украсть из Банка именно у вас их не могли. И это обязанность банка разбираться с полицией почему это произошло.
Заставить Банк это сделать будет трудно, с нашими то судами, но лёгкой жизни никто и не обещал.
А что это? Вы мне хотите сказать, что если мне принадлежит право собственности на машину, то машина не моя? 
А чья? 
... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!