Форум

Ошибочное списание

Хочу разобраться, как такое вообще возможно

Доброго времени суток, господа и дамы. Сегодня такая история приключилась - жене пришло сообщение от Сбера о списании суммы за некий заказ во Вкусвилле. Покупаем там регулярно, всегда с картой лояльности, привязаны 2 карты: моя через SberPay, и жены по-простому через шлюз НСПК (?). В личном кабинете заказов на такую сумму нет, покупок в оффлайн магазине тоже.
После продолжительного общения с магазином и банком (карту, разумеется, сразу заблокировали) выяснилось, что каким-то непостижимым образом, с нашей карты оплатили чужой заказ. При том, что данные карты никому не разглашались, с чужих устройств никто в магазин не входил, а для привязки карты к новому аккаунту должно быть списание на рубль с подтверждением через смс, я вообще теряюсь в догадках, как такое вообще возможно.
Я понимаю, что можно клонировать сим-карту, перехватить смс, но ради покупки в продуктовом такие махинации производить, как минимум, нецелесообразно, и оставили бы следы в банковской истории. Но там всё чисто, никаких левых списаний, никаких смс и попыток выведать их содержимое. В магазине упорно твердят, что все данные карт хранятся на стороне платёжного шлюза, и утечка данных невозможна, со своей стороны мы тоже подобное исключаем.
Подскажите, где искать концы произошедшему? Понимаю, что всё это лишь домыслы, но хотелось бы обезопасить себя от подобных явлений в будущем. Моё мнение, что это косяк в системе интернет-магазина, вряд ли платёжные системы настолько дырявы, что могут пропустить таки списания, а вот насчёт магазина - вполне может быть. Буду благодарен, если укажете на упущения в моём маленьком расследовании. smile:shuffle:
Изменено: user-523411879103- 08.11.2022 01:15 (.)
 
Цитата
user-523411879103 пишет:
Подскажите, где искать концы произошедшему? Понимаю, что всё это лишь домыслы, но хотелось бы обезопасить себя от подобных явлений в будущем. Моё мнение, что это косяк в системе интернет-магазина, вряд ли платёжные системы настолько дырявы, что могут пропустить таки списания, а вот насчёт магазина - вполне может быть. Буду благодарен, если укажете на упущения в моём маленьком расследовании. Рисунок

По мне так концы следует искать в банке.
Я бы им выставил претензию, что осуществили перевод без вашего распоряжения и потребовал от банка вернуть сумму.
 
user-523411879103, согласен с Вами, я бы тоже подумал на глюк в интернет-магазине.

К банку в этой ситуации какие претензии? Карта действительно была привязана ко Вкусвиллу, Вкусвилл запросил списание – банк его совершил – Вкусвилл принял деньги. Покупка при всём желании банка не может произойти в никуда, она инициируется продавцом. Банк только может открыть диспут по транзакции, если магазин сам не отдаёт деньги.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Я бы им выставил претензию, что осуществили перевод без вашего распоряжения


В данном случае при привязке карты к интернет-магазину клиент дал банку распоряжение списывать денежные средства безакцептно по инициативе продавца.
 
Цитата
user-523411879103 пишет:
с нашей карты оплатили чужой заказ
Ну так спросите в магазине, чей именно заказ был оплачен вашей картой - заказы-то все идентифицируются магазином. smile:uncap:
Рисунок ... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!
 
Цитата
user-523411879103 пишет:
данные карты никому не разглашались, с чужих устройств никто в магазин не входил
Вот тут я бы не был полностью уверен. На форуме было достаточно тем, когда авторы уверяли, что доступ посторонних лиц к их картам был исключён, а в итоге выяснялось, что дети или родственники всё натворили, получив на время карту или телефон автора. Так что я бы начал искать среди своих, особенно среди ближайших, кому доверие полное. Без обид - такова жизнь.
А на будущее заведите для интернет-оплат виртуальную карту (если Сбер их ещё выпускает) и пополняйте её непосредственно перед покупкой. А данные основной карты нигде не светите после её перевыпуска.
Ну и вообще Сбер - далеко не идеал в плане установки лимитов и ограничений на операции по картам, лучше для этого пользоваться другими картами (ИМХО).
Я другой такой страны не знаю, где так...
Как подобрать карту для покупок в определённом магазине или по MCC
 
Цитата
Буду благодарен, если укажете на упущения в моём маленьком расследовании.

А что здесь понимать? Реквизиты вашей карты известны миллиону человек - от банковских клерков до продавцов магазинов. На форуме куча тем как пообедали во Вкусвиле без 3ds.

Цитата
wad910:
В данном случае при привязке карты к интернет-магазину клиент дал банку распоряжение списывать денежные средства безакцептно по инициативе продавца.

При чем здесь безакцептное списание? Вы нахватались умных слов, не понимая их смысла.
Безакцептное списание действует при подписках. На что можно подписаться во Вкусвиле? На котлету? Или на гарнир?
 
Цитата
user-523411879103 пишет:
В личном кабинете заказов на такую сумму нет, покупок в оффлайн магазине тоже.

Так были деньги списаны или нет? Если ошибочно СМС пришла это одно, если деньги ушли - другое.
Изменено: Dmitriy EKB- 08.11.2022 10:18
 
Цитата
user-523411879103 пишет:
Доброго времени суток, господа и дамы. Сегодня такая история приключилась - жене пришло сообщение от Сбера о списании суммы за некий заказ во Вкусвилле.

Срочно, прямо сегодня, ноги в руки и в отделение банка.
Подать заявление об оспаривании операции в соответствии со статьей 9 161-ФЗ. Получить отметку о принятии на копии.
Быть готовым к тому, что будут всячески пытаться противодействовать законному требованию клиента: посылать в полицию и прочее спортлото, предлагать прийти через пару дней (когда истечет установленный законодательством срок, ага) и т.д. и т.п. Т.е. быть готовым ругаться, орать, требовать начальника отделения, писать в книгу жалоб, снимать на видео и т.д. и т.п.
Остальное все потом.
МКБ, Юникредит, Открытие, Уралсиб, Дом.РФ, Райффайзен, Сбер
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
Так были деньги списаны или нет?

Деньги были списаны:
Цитата
user-523411879103 пишет:
выяснилось, что каким-то непостижимым образом, с нашей карты оплатили чужой заказ.
 
Цитата
slowpoke пишет:
При чем здесь безакцептное списание? Вы нахватались умных слов, не понимая их смысла.
Безакцептное списание действует при подписках. На что можно подписаться во Вкусвиле? На котлету? Или на гарнир?


На услуги интернет-магазина. Посмотрите п. 4.5 оферты Вкусвилла. Денежные средства списываются без участия плательщика.

Вкусвилл в этом не одинок, так делает большинство крупных торговых сетей.

Возвращаю Вам Ваше пожелание разобраться со смыслом слов, которые вы употребляете. Безакцептное списание означает списание денежных средств со счёта без отдельного распоряжения владельца, не более и не менее.
Изменено: wad910- 08.11.2022 11:00
 
Цитата
wad910 пишет:
Возвращаю Вам Ваше пожелание разобраться со смыслом слов, которые вы употребляете. Безакцептное списание означает списание денежных средств со счёта без отдельного распоряжения владельца, не более и не менее.

А случайно не на основании распоряжения получателя в виде платежного требования.
А что значит списание??? Осуществлён перевод от Плательщика Получателю. Вопросы: на основании чего? Чьего распоряжения на перевод? Подписал ли Плательщик это распоряжение?
Все-таки безнал-это имущество Плательщика. Или его имуществом распоряжается кто-то другой по своему хотению?
 
Цитата
ppk16r пишет:
А что значит списание??? Осуществлён перевод от Плательщика Получателю. Вопросы: на основании чего?


На основании договоров между Плательщиком и его банком, Плательщиком и Получателем.

В данном случае мы можем предположить, что Получатель недобросовестно исполняет условия договора, но банку об этом знать неоткуда, с его стороны всё чисто.
Изменено: wad910- 08.11.2022 11:39
 
Цитата
wad910 пишет:
На основании договоров между Плательщиком и его банком, Плательщиком и Получателем.

Вы реально думаете, что в ДБС прописаны заранее данные акцепты по всем Получателям средств?
То есть без их указаний. Кто прислал требование и банк сразу делает перевод? smile:o
 
Цитата
ppk16r пишет:
Осуществлён перевод от Плательщика Получателю. Вопросы: на основании чего? Чьего распоряжения на перевод? Подписал ли Плательщик это распоряжение?
Нет, не подписал. За него подписал какой-то зло умышленник. smile8)
ТС ровно об этом и пишет, мол не я это! Только банк об этом не знает - цыфорки введены в программу - программа отработала.
А основание тут простое - получение товара по заказу. Списание хоть и без акцептное, но и для такого списания нужно основание. Поэтому
Цитата
Вкладч37 пишет:
спросите в магазине, чей именно заказ был оплачен вашей картой - заказы-то все идентифицируются магазином. Рисунок
Рисунок ... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!
 
Здесь возможны два объяснения:

1. Глюк софта Вкусвилла.

2. Мошенничество их сотрудника. Идейка подсунуть украденные продукты в чек клиента характерна для всех продуктовых магазинов - я не раз ловил на этом кассиров в ныне закрывшейся Семье. Потом перестал туда ходить. Потом все перестали туда ходить. smile:pardon:

Раз заказа нет в ЛК, нужно приложить скриншот с этим фактом к обращениям в поддержку Вкусвилла и Сбера.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
wad910 пишет:
Цитата

slowpoke<noindex>пишет</noindex>:
При чем здесь безакцептное списание? Вы нахватались умных слов, не понимая их смысла.
Безакцептное списание действует при подписках. На что можно подписаться во Вкусвиле? На котлету? Или на гарнир?


На услуги интернет-магазина. Посмотрите п. 4.5 оферты Вкусвилла. Денежные средства списываются без участия плательщика.

Как то не задумывался о выделенном.
В договоре между Плательщиком и получателем должно быть указание о возможности ведения расчётов посредством платёжных требований. По мне так это и есть "подписка".
А заранее данный акцепт даётся Плательщиком Банку в ДБС. Договоры то разные и стороны разные.
Что получается? Все списания банком средств по подпискам-незаконные??? То есть исполнены банком при отсутствии акцепта плательщика. Или у банков в ДБС прописано автоматическая дача Плательщиком акцептов? smile:D smile:o
Изменено: ppk16r- 08.11.2022 11:56
 
Цитата
ppk16r пишет:
То есть исполнены банком при отсутствии акцепта плательщика.
Там всё проще. Банк вообще не знает, что происходит на том конце. У ТС там
Цитата
user-523411879103 пишет:
привязаны 2 карты
Т.е. все реквизиты карт у магазина есть, включая код с обратной стороны. Вот магаз и передаёт эти данные банку от имени клиента. Для банка это выглядит как будто это сам клиент.

Вот собственно и весь акцепт, понимаишь! smile8)
Рисунок ... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!
 
Цитата
Вкладч37 пишет:
Вот собственно и весь акцепт, понимаишь! Рисунок

Не знаю как работают в связке банки с Продавцами (читать толмут ДБС желания нет). Возможно, что привязка карты как раз и есть акцепт банку по конкретному ДБС.
Ну тогда вопросы к продавцу. Кому отправляли счет на оплату, кто расписался в получении, накладные-акты. Если проще, то претензия, что никакого товара (услуги) не заказывали и не получали, ну и с требованием вернуть средства.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Возможно, что привязка карты как раз и есть акцепт банку

Ничего подобного. Нажать кнопку " оплатить" все равно нужно. Просто при привязке карты более ничего и не требуется.
 
Цитата
predator67 пишет:
Ничего подобного. Нажать кнопку " оплатить" все равно нужно. Просто при привязке карты более ничего и не требуется.

Не всегда. Яндекс-плюс и многие другие не требуют. Если нажимать кнопку, то это просто акцепт, а не заранее данный.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Если нажимать кнопку, то это просто акцепт,

Я вот и думаю, не влез ли кто в личный кабинет Вкусвилла жены ТС ? Ведь, например, если кто то влезет в мой кабинет на сайте Озона, он чего хошь может понакупить, были б деньги на карте привязанной.
 
predator67,
а с историей покупок что делать? Можно-ли удалить?
Заблокированный Совкомбанком за операции, несущие репутационные риски банку.
 
Цитата
AlekseevIR пишет:
а с историей покупок что делать?

А чего вы меня спрашиваете? Я не юзаю Вкусвилл.
 
Цитата
predator67 пишет:
Ведь, например, если кто то влезет в мой кабинет на сайте Озона, он чего хошь может понакупить, были б деньги на карте привязанной.

Это да. Но здесь уже идет договор купли-продажи. То есть как бы Вы оплатили, но Вы сами товар не получили. Получается, что магазин свои обязательства перед вами не исполнил.
В общем смотреть надо в комплексе ДКП и ДБС.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть