Ликбез статья по поводу бумажных денег для населения . Чтоб когда они прочитали у них не возникали иллюзии по поводу их собственных денег. 1. Есть деньги это золотые монеты - других денег нет. 2. Для непонятливых читаем пункт 1 или смотрим в кошелек и читаем что у них там есть. 3. у всех россиян БИЛЕТЫ. 4. у американцев NOTE 5. ЭТО НЕ ДЕНЬГИ - это КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ. (фактически это расписки что Иванов, Петров .... взяли в долг эту бумажку и обязуются потом, когда то, с зарплаты 2030 года эту сумму загасить). 6. Фактически мы все оперируем долгами. 7. Если все отдадут все долги то билеты исчезнут и обмениваться нам будет нечем. 8. Чтоб не произошел п. 7 существуют проценты (поэтому пункт 7 наступить не может никогда) 9. Долгов граждан с процентами всегда больше чем билетов. Желание раздобыть билетов для погашения долга толкает людей к производству и др. экономической деятельности. 10. Фактически обладая 100 р купюрой вы обладаете очень нужной бумажкой для Сидорова, который взял кредит в банке и очень нуждается обратно в ней чтоб ее отнести в банк и чтоб они от него отстали. 11. Сидоров поставит вам новый унитаз или помоет полы в доме лишь бы коллекторы его не били. ТАК РАБОТАЕТ СИСТЕМА при рабовладельчестве - били палкой. при феодализме - отрабатывали 2-3 дня в неделю на барском поле. при капитализме - жрать было нечего поэтому работали за еду. при КРЕДИТИЗМЕ - работают по собственной глупости (когда то взял кредит) 12. Если вы владеете БУМАЖНЫМИ БИЛЕТАМИ то знайте за ними идет бешеная охота со стороны должников и банков (они тоже должники). 13. Некоторые предприимчивые граждане пытаются сделать так чтоб БИЛЕТОВ у них стало больше и несут свои деньги-билеты в банки в надежде на проценты. 14. Банки итак должны (они все билеты взяли в долг у ЦБ или у граждан в виде депозитов) 15. Система работает как ВОЗРАСТАЮЩИЙ ДОЛГ . Долгов больше и больше должников и суммы которые они должны все больше и больше (пример 30 летняя ипотека). 16. В системе постоянно существует ОГРОМНОЕ ОКНО просроченных кредитов это те "деньги" которые никогда не вернуться в систему. 17. Наивные граждане думают что в руках у них ДЕНЬГИ , а у них в руках БИЛЕТЫ поэтому банк напечатает еще билетов чтоб ЗАКРЫТЬ ОКНО без зазрения совести. 18. СИСТЕМА ИМЕЕТ ТЕЧЬ точнее две это невозврат кредитов и переход граждан из КРЕДИТНЫХ БИЛЕТОВ в деньги п.1. Вопросы граждан: №1 я положил в банк деньги а он мне их не отдает ( и не отдаст. КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ, которые вы туда отнесли он дал другим людям в займы или сам купил на них ДЕНЬГИ из-за п.16 ему вам просто нечем заплатить) №2 я положил деньги в банк , а они [B]обесценились ( конечно [/B]из-за п 16 банк применил пункт 17. - напечатал еще, но так как банк ЗАКРЫЛ ОКНО напечатав деньги, А НЕ ВЫБИВ ИХ ИЗ ДОЛЖНИКОВ , то имеем обесценение КРЕДИТНЫХ билетов. Билеты есть, а товаров и услуг для дополнительно выпущенных - нет ) №3 я положил деньги на карту а с меня берут процент за обналичивание (и поделом. Деньги на карте это вообще ПСЕВДО КРЕДИТНЫ БИЛЕТЫ, это квази деньги третьего уровня.) На КАРТАХ находятся ВЗАИМОЗАЧЕТЫ. Это как звонки: существует к примеру 1000 звонков по минуте из США в Россию и 1001 звонок из России в США. Вообще изначально никто не собирался оплачивать 1001 звонок. Росссия заплатит США за 1 звонок в одну минуту. Так и ПСЕВДО-КРЕДИТНЫЕ-КВАЗИ- ДЕНЬГИ НА КАРТАХ. Представляете если США скажет: "заплатите нам за 50 звонков мы как нибудь потом перезачтем" (это тоже самое если вы придете и снимите наличку с карты). Вот поэтому деньги на картах это не деньги совсем точнее деньги третьего уровня и если вы забрали их с карты налом, то вам просто крупно повезло. №4 бонусы за покупки ( это вообще деньги четвертого порядка это даже не кредитные билеты на карте, надеяться на них вообще иллюзия ) №5 мне не дают кредит ( это понятно ОГРОМНОЕ ОКНО из п.16 настолько велико что выдавать новые это увеличивать окно еще, возврат старых выданных кредитов идет слабо и выдать новые невозможно или ЦБ не может закрыть образовавшуюся пустошь свежими деньгами без угрозы их обесценения.) №6 с меня выбивают кредит коллекторы ( и будут, скажите спасибо ЦБ что он иногда ДОПЕЧАТЫВАЕТ недостающие для выплат билеты, если бы этого не происходило, то приходили бы с паяльниками и утюгами) №7 банки препятствуют досрочному погашению кредита всячески держат в должниках (так и должно быть, если вы отдадите банку обратно КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ, то банк будет вынужден заниматься реальным обслуживанием вас и ваших настоящих счетов состоящих из денег п.1 , а это ему не хочется, лучше иметь раба из п.11 и п.9, кто то должен же "крутить землю" в конце то концов) №8 а если я положу доллары на депозит (это то же самое только сбоку, доллары - это не деньги , это расписки ФРС. Наши организации должны не билеты банка России, а ноты ФРС и поэтому, если вы свои доллары отнесете в банк, то обратно не получите на 85%, а если получите то скорее всего рублями ибо доллары нужны для покрытия долгов в самом США и директор банка как Сидоров из п.11 не придет к вам унитаз мыть за 5 долларов, а выманит их у вас красивыми обещаниями). Это основное, но практически все проблемы вписываются в это антураж.
Да, ладно, бумажные деньги - нормальные деньги. Вот представим себе государство, в котором платят только золотые монетами. И вот это государство выпускает бумажные деньги, номинированные в золоте, но неразменные на золото, и выдает их в качестве жалования солдатам. Единственное, что с этими деньгами можно сделать, это заплатить ими налоги государству. Будут ли эти бумажки у солдат принимать в оплату различные торговцы в обмен на товары/услуги. Конечно, будут, т.к. торговцам надо платить налоги и им все равно платить эти налоги золотом или бумажками. Фактически, бумажные деньги это проданные государством требования по текущим и будущим долгам. У государства много должников, постоянно появляются и новые требования, и новые должники. При этом, государство просто объявляет граждан своими должниками.
Vermieterпишет: для оплаты налогов легче ввести золото и серебро как это сделал штат ЮТА .
С золотом и серебром много транзакционных издержек для общества. Нужно само это золото добывать, хранить, проверять, перевозить. На все это ненужные затраты. С бумажными деньгами, а еще лучше с электронными записями на банковских счета, намного лучше. Минимум транзакционных издержек, связанных с денежным обращением.
Вот, к примеру, новое государство появилось. Где ж ему взять много золота для организации денежного обращения? А вот бумажки напечатать + записи сделать на счетах намного проще и дешевле.
Антонпишет: С бумажными деньгами, а еще лучше с электронными записями на банковских счета, намного лучше. Минимум транзакционных издержек, связанных с денежным обращением.
у кредитных денег нет самого главного - ОКОНЧАТЕЛЬНОСТИ расчета. При окончании исчезнет сам долг и сами билеты. Можно вводить золотой стандарт с ограничениями или неполным покрытием.
Антонпишет: Вот, к примеру, новое государство появилось. Где ж ему взять много золота для организации денежного обращения? А вот бумажки напечатать + записи сделать на счетах намного проще и дешевле
Это не проблема хватит и 1 грамма . Записи на банкнотах будут только 0,00000000000001 гр
Vermieterпишет: у кредитных денег нет самого главного - ОКОНЧАТЕЛЬНОСТИ расчета.
Почему нет? Заплатил долг - окончательно рассчитался.
Цитата
Vermieterпишет: Это не проблема хватит и 1 грамма . Записи на банкнотах будут только 0,00000000000001 гр
И зачем этот 1 грамм нужен тогда? Что 1 грамм, что 0 грамм. Главное, чтобы государство принимало что-то в оплату налогов. Это и делает это что-то деньгами.
Антонпишет: Почему нет? Заплатил долг - окончательно рассчитался.
если заплатил то и денег нет. Билет обратно попадает в банк и всё. потом деньги должны опираться на что то земное, иначе на какой основе банк будет распределять их между участниками для оплаты налогов?
Vermieterпишет: если заплатил то и денег нет. Билет обратно попадает в банк и всё.
Бумажные деньги изначально были выданы государством и, в конце концев, они государству возращаются. Но государство их назад возращает через бюджетные расходы. Есть бюджетные доходы, есть бюджетные расходы и это процесс постоянный.
Vermieterпишет: Есть деньги это золотые монеты - других денег нет.
Чем золото отличается от любого другого товара? И вообще, кому золото реально нужно? Сколько-то ювелирам (металл пластичный и из него удобно делать красивые изящные вещицы), сколько-то промышленности (электроника, катализаторы и т.д.) А остальное кому нужно? Вера в золото в качестве денег ничем не отличается от веры в любую другую вещь, используемую в качестве денег. Совершенно стереотипно многие согласны с использованием золота как мерила богатства, но на самом деле ценности в золоте меньше, чем навязывается "фанатами" золота (типа центробанков разных стран). Как только вера пропадет, золото обесценится, добывать его перестанут, т.к. добыто его столько, что не потребишь за много веков, а себестоимость добычи довольно велика.
Sergey7пишет: Чем золото отличается от любого другого товара?
Все это международной торговли пошло. Если ты живешь в Англии, то бумажки, выданные королем Франции, тебе мало интересны, т.к. вряд ли тебе придется платить налоги королю Франции. Вот и приходит тебе, англичанину, просит от француза в оплату товара что-то типа золота.
Sergey7пишет: Чем золото отличается от любого другого товара?
Способностью переносить свою ценность даже не через года и десятилетия, а столетия и тысячелетия. Пригодится эта способность нашему поколению или нет отдельный вопрос, но историческая статистика штука неумолимая.
Цитата
Sergey7пишет: Вера в золото в качестве денег ничем не отличается от веры в любую другую вещь, используемую в качестве денег.
Да, вера. Но за этой верой тысячи лет и такое быстро не проходит.
Цитата
Sergey7пишет: на самом деле ценности в золоте меньше, чем навязывается "фанатами" золота
Кто определяет это "на самом деле"? Люди платят за золото? Значит это и есть его цена на текущий момент, а у кого какое "на самом деле" рынок мало волнует
Боюсь, что мы с вами до этого момента не доживем многовековая инерционность мышления это чумовая по своей силе стихия, столетняя (или 150, не суть) история $ по сравнению с этим пыль.
Золотым жуком не являюсь, но в бумажные деньги у меня веры ещё меньше (на порядок), чем в этот презренный металл. Золото панацеей для фин.системы не считаю (золотой стандарт тупиковая ветвь по объективным причинам), но в качестве одного из инструментов долгосрочного сохранения заработанного для отдельного человечка у золота есть один неоспоримый (без всяких "на самом деле") плюс: всякие клоуны не смогут его напечатать сколько угодно одним щелчком мыши, как они это делают это со всеми бумажными деньгами имхуется мне, что как раз последствия этого печатания бумажных денег на своем веку мы с вами, Sergey7, еще увидим.
ig_пишет: имхуется мне, что как раз последствия этого печатания бумажных денег на своем веку мы с вами, Sergey7, еще увидим.
Не дай бог.
У золота масса плюсов, и об этом отлично знают всякие гуглы. Не гниёт, не портится, тяжелое, мягкое, имеет хорошие физич.свойства (токопроводность), и химические (устойчиво).
Но конечно золото не панацея, можно и ракушки использовать, и шкурки зверей и прочее.. можно даже и человекодни