Хочется освоить бухгалтерский учёт

Sergey7,
спасибо за ответ. Понял, что не вполне точно выразился, употребив выражение "обрести полное понимание". Завтра надо уточниться, сейчас сламывает спать. До завтра!

Цитата
Sergey7 пишет: глубокое понимание нужно для управленческого учета, там нужно четко ставить цели и задачи, потому как он (управленческий учет) нужен для принятия решений, а любой бухучет это просто манипуляции для пускания пыли в глаза руководству/акционерам/инвесторам/налоговой/кредит­<wbr>­орам, он как дышло - куда направил, туда и вышло.

бухучет - это не манипуляции, а системный подход к учету хозяйственных операций. Если нужен именно управленческий учет, то начните с того, что на примере какой-либо компании попытайтесь представить себе стандартный день какой-то компании и расписать проводки, которые должны возникнуть по мере того, как клиенты платят, товары отгружаются, софт пишется и т.пп. Без привязки к РСБУ и МСФО, без номеров счетов, просто «по понятиям». Например, пришли деньги от клиента: дт банк кт аванс от клиента, воспользовались курьерской доставкой - дт почтовые расходы кт кредиторская задолженность (перед курьерской службой) и тп. Желательно сразу НДС учитывать внутри таких проводок. Что-то будет очевидно, что-то придется погуглить. Параллельно сразу представлять себе, что отразится в pl, а что - на балансе. Когда получится мыслить категориями двойной записи и понимать, как отдельно взятая проводка влияет на отчетность - считайте, пришло то самое глубинное понимание. Дальше уже просто математические задачки решаются с аллокацией расходов, учетом себестоимости, прогнозированием объемов производства и продаж и т.п.

А манипуляции начинаются там где а) возможны оценочные суждения б) форма операции пытается скрыть истинное ее содержание (типа, займ акционеру вместо дивидендов и все в этом духе). Первый случай типичен для любого учета, вкл. управленческий, второй - чаще в налоговом встречается. Но в управленческом учете места для арбитража как размгораздо больше, чем в каком-либо другом, и манипуляций в нем возможно больше;) просто потому что он менее регламентирован.

[QUOTE]Sergey7 пишет:
Именно потому что он менее регламентирован, можно для каждой конкретной цели устанавливать свои критерии и при честном (логичном) учете принимать правильные решения (например, кассовый план).[/QUOTE]

Планирование - это только часть управленческого учета, от отражения факта никуда не деться, и вот тут важно, чтобы честность и логика заинтересованных лиц не менялись от периода к периоду. Впрочем, как и при состаалении прогнозов/планов. Другое дело, что под нужды конкретной компании и управленческую отчетность, и способы ведения учета можно подстраивать без ограничений. [QUOTE]

[QUOTE]Sergey7 пишет:
Без оценочных суждений бухучет превращается в сферического коня в вакууме и ничего не отражает. Возьмите хотя бы дебиторку - безнадежные долги можно формально сколь угодно долго считать активами и будущими денежными потоками.[/QUOTE]

если клиент не банкрот, когда безнадёжность ( почти) очевидна, а списание долга влияет на показатели и премии менеджера, работающего с клиентом, возникает пространство для манипуляций, какой вид учета ни возьми. Я не про то, что оценка в учете не нужна, а про то, что это такая «серая зона», где под видом субъективных оценок может скрываться что угодно, и управленческий учет от этого тоже не застрахован.

Думать сегодня несколько трудно (простите), поэтому пока пишу то, на что есть силы.

Пара моментов.

Ваша ошибка в том, что вы как математик ищите логику в бухучете (пытаетесь обрести «полное понимание бухгалтерского учёта»).

Не могу с точностью понять, что вы имели в виду словами "вы как математик ищите логику в бухучёте". Догадываюсь, хотя и не на 100% уверен, что я не "ищу логику в бухучёте" в подразумевамом вами смысле.

Что касается слов "обрести полное понимание бухгалтерского учёта", то здесь я не имел в виду абсолютное знание всего. Я имел в виду обретение только понимания достаточной базы основополагающих принципов, позволяющих свободно разбираться в любой бухгалтерской информации, будь то чего угодно: отчётность, счета, первичные документы, налоги, любая статья баланса и т.д. - и ещё раз, я не имею в виду знание абсолютно всего, я имею в виду способность с ходу сориентироваться в любой информации. Если попалось бы что-нибудь непонятное, то не обязательно знать с ходу точно эту вещь, но быть способным сразу понять, где об этом без проблем посмотреть нужную информацию, чтобы разобраться.

Вот этих основополагающих принципов я не только не обрёл, но и не понимаю, где начало пути к ним, где "дверь" в нужный "коридор". Вот эти две вещи, "дверь" и "коридор", я ищу.

"Если нужен именно управленческий учёт"

Нет, позвольте прояснить этот момент точно: мне не нужен управленческий учёт. В смысле, изначально поставленный вопрос в этой теме - не об управленческом учёте. Вопрос о том, что мне нужен общий бухгалтерский учёт. Чтобы обрести способность ориентироваться во всех базоывх понятиях, вещах, принципах и т.д. именно бухгалтерского учёта. Чтобы ориентироваться потом в любого рода именно бухгалтерской информации.

Посмотрите «Концептуальные основы представления финансовых отчетов» МСФО. Там приведена «смотровая площадка», с которой отражается деятельность предприятия в бух учете.
Основное: состояние предприятия характеризуется всего пятью элементами финансовой отчетности (объектами учета) - больше ничего в учете и отчетности нет.
Элементы делятся на 2 группы:
1. Элементы, характеризующие финансовое положение (представлены в балансе):
1.1. Актив (asset) - существующий экономический ресурс, контролируемый организацией в результате прошлых событий. Экономический ресурс - право, которое обладает потенциалом создания экономических выгод (может принести деньги предприятию). Контроль - существующая в настоящее время способность определять способ использования экономического ресурса и получать экономические выгоды, которые он может приносить.
1.2. Обязательство (liability) - это существующая в настоящее время обязанность (present obligation) организации передать экономический ресурс, возникшая в результате прошлых событий. Обязанность - необходимость или ответственность, избежать которых организация не имеет практической возможности. Обязанность всегда возникает перед другой стороной (или сторонами).
1.3. Собственный капитал (equity) - это остаточная доля в активах организации после вычета всех ее обязательств (может разбиваться на подклассы - средства, внесенные участниками, нераспределенная прибыль, резервы).
2. Элементы, характеризующие финансовые результаты деятельности (отчет о финансовых результатах):
2.1. Доходы (income) - увеличение активов или уменьшение обязательств, которые приводят к увеличению собственного капитала, не связанному со взносами собственников (акционеров).
2.2. Расходы (expenses) - уменьшение активов или увеличение обязательств, которые приводят к уменьшению собственного капитала, не связанному с распределениями в пользу собственников.
Взаимосвязь между элементами представлена статическим балансовым уравнением:
А1 = О1 + К1
или динамическим балансовым уравнением:
А1 = О1 + К0 + Дпу – Рпу +Дк –Рк + В – И ,
где А1 , О1 - стоимость активов и обязательств на конец отчетного периода;
К0 - величина капитала на начало отчетного периода;
Дпу, Рпу – доходы и расходы за период, признаваемые в прибыли или убытке (формируют показатель прибыль или убыток (ПУ), profit or loss, в РФ - чистая прибыль, счета 90,91,99);
Дк, Рк - доходы и расходы за период, признаваемые сразу в капитале (формируют показатель прочий совокупный доход (ПСД), other comprehensive income, например, переоценка основных средств на сч 83);
В - взносы собственников, например, вклады в уставный капитал, в имущество общества;
И - изъятия собственников (распределения собственникам), например, начисление дивидендов, выкуп обществом собственных акций.
Динамическое балансовое уравнение отражает последовательность, взаимосвязь и формулы финансовых отчетов:
1) отчет о прибыли или убытке Дпу – Рпу = ПУ;
2) отчет о прочем совокупном доходе ПУ +Дк –Рк = СД,
где СД – совокупный доход (в РФ один отчет о финансовых результатах, итог совокупный финансовый результат);
3) отчет об изменениях в капитале К0+ СД + В – И = К1;
4) отчет о финансовом положении (в РФ баланс) А1 = О1 + К1.
Из балансового уравнения вытекает весь последующий учет, в том числе, метод двойной записи: любое событие, не нарушая балансового равенства, изменяет состояние 2-х элементов, каждый из которых учитывается на своем бухгалтерском счете. Счета активов и расходов активные – остаток и увеличение по дебету (левая часть бухгалтерского счета), счета обязательств, капитала и доходов пассивные - остаток и увеличение по кредиту.
Дальше смотрим требования стандартов учета (российских, международных) по конкретным объектам: в какой оценке признаются, какая последующая оценка в отчетности и др.
Пять элементов и балансовое уравнение - вот ваша "дверь" в понимание учета.

Цитата
Sergey7 пишет: Мое первое образование - мехмат МГУ.

Вот там видимо и готовили таких теоретиков, что они только это и умеют:

Цитата
Sergey7 пишет: Без оценочных суждений бухучет превращается в сферического коня в вакууме и ничего не отражает.

Сферических коней сочинять)))
Бухучет это практика!