Форум

Почему дефляция и фиксированное количество денег в экономике невозможно на длинной дистанции(нулевой индекс)?

Почему условный золотой стандарт невозможен(якобы?) ?

  • 1
В идеале, при ограниченном количестве денег , если товаров больше , то цены ниже(дефляция).
Если товаров меньше, то цены выше(инфляция)
Но почему в реальной жизни, на длинной дистанции только инфляция?
Искал долго ответы в интернете, но сложно понять
Проблемы с головой у тех, кто не готов снижать цены, даже несмотря на то , что на эти деньги они могут купить столько же товаров?
Почему про Великую депрессию говорят, что якобы эта та ситуация, когда рынок не может сам урегулировать проблему. Мне сложно в это поверить
 
В капиталистическом обществе (т.е. руководствуясь прибылью) при постоянной дефляции никто не будет вкладывать деньги ни во что реальное, так как этот актив дешевеет, поэтому всякая экономическая деятельность прекратится.
 
Цитата

Но почему в реальной жизни, на длинной дистанции только инфляция?


Политическое решение со своими выгодоприобретателями. Инфляционный "уклон" в политике всех центробанков закрепился с середины прошлого века. До этого, если они и расширяли денежную массу, то ИПЦ мог быть нулевым или отрицательным.

Интересно будет посмотреть на то, что похоронит эту конструкцию. Ставлю на "демографический переход": для risk-averse населения с медианным возрастом 45+ любое инфляционное "стимулирование" будет очень-очень поперек шерсти. Вот и Набиуллина пару лет назад обмолвилась, что инфляционный таргет в 4% планируется для начала заменить диапазоном 2-4%.

Цитата

Почему про Великую депрессию говорят, что якобы эта та ситуация, когда рынок не может сам урегулировать проблему.


М. Ротбард, America's Great Depression. Ротбард описывает истоки проблемы: в 1910-е и 1920-е наинфлировали столько, что ликвидация и монетарное сжатие уже никак не могли быть политически съедобными решениями. Путь наименьшего сопротивления лежал через продолжение инфляции.
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Меня kioratsu возможно поправит как очень знающий человек, но насколько мне известно, как минимум в одной крупной и высокоразвитой стране ( Японии ) двузначное количество лет уже существует дефляция ( кажется, даже более 20 ) и отрицательные ставки по йене в крупных банках. Причём они всю дорогу пытаются эту дефляцию побороть, поскольку считается, что это сильно мешает развитию производства. Насчёт 2021 года, правда, не знаю, возможно ситуация изменилась.
 
user-47167533384, "абэномика" уже давно переломила тренд. Тем не менее, глобально там действительно один из самых низкоинфляционных режимов (за которым стоит один из самых низких приростов M2), и демографический профиль именно тот, о котором говорилось выше - не склонное рисковать население 45+. smile:)
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
wad910 пишет:
В капиталистическом обществе (т.е. руководствуясь прибылью) при постоянной дефляции никто не будет вкладывать деньги ни во что реальное, так как этот актив дешевеет, поэтому всякая экономическая деятельность прекратится

Но ведь дешевеет актив только в цифрах?
А по факту на эти деньги можно купить столько же или даже больше?
Значит проблема в голове у тех кто смотрит на цифры, а не то сколько товаров и услуг можно приобрести?
 
Цитата
NeonS пишет:
Но ведь дешевеет актив только в цифрах?
А по факту на эти деньги можно купить столько же или даже больше?
Значит проблема в голове у тех кто смотрит на цифры, а не то сколько товаров и услуг можно приобрести?

Значит выгоднее оставить себе деньги под матрасом, чем покупать на них актив, который утратит свою стоимость в этих деньгах.

Самой выгодной инвестицией оказывается резаная бумага.

Дальше это приведёт к дефициту денег и дефляционной спирали.
Изменено: wad910- 14.04.2022 08:25
 
Цитата
wad910 пишет:
Значит выгоднее оставить себе деньги под матрасом, чем покупать на них актив, который утратит свою стоимость в этих деньгах.

Самой выгодной инвестицией оказывается резаная бумага.

Дальше это приведёт к дефициту денег и дефляционной спирали.

Но будущее непредсказуемо, неизвестно же будет дефляция или нет, поэтому я предполагаю так:
1)Если дефляции нет, тогда всё понятно
2)Если есть, то тогда , актив теряет только денежную сумму, при этом в отношении товаров и услуг остаётся в плюсе, то есть никаких реальных потерь нет
В чём я не прав?
Также в интернете пишут, что сначала урезают зарплаты работникам, но якобы вечно это продолжаться не может и предприятие банкротиться.
Но почему вечно это не может продолжаться? Если покупательская способность денег растёт, то зарплату можно урезать пропорционально до бесконечности. То есть если зарплата работника например 50000,то её можно смело снизить до 5000,при условии, что работник на эти 5000 может купить столько же товаров и услуг(или больше),верно? Поэтому тезис о том, что зарплаты при дефляции невозможно снижать бесконечно тоже удивляет
Изменено: NeonS- 14.04.2022 21:02
 
Цитата

Но почему вечно это не может продолжаться? Если покупательская способность денег растёт, то зарплату можно урезать пропорционально до бесконечности. То есть если зарплата работника например 50000,то её можно смело снизить до 5000,при условии, что работник на эти 5000 может купить столько же товаров и услуг(или больше),верно? Поэтому тезис о том, что зарплаты при дефляции невозможно снижать бесконечно тоже удивляет


Зарплату снижать можно (хотя это сложнее, чем незаметно размывать ее инфляцией). Сложности возникают с долгами под фиксированный процент: реальная стоимость их обслуживания будет расти.

Но в целом проблема "спирали" существует только в условиях денег-обязательств, где денежная масса может сжиматься в разы. Если же в ходу золотая монета, то дефляция упирается в количество монет. Какие-то банки лопнут, сожмутся депозиты, но денежная база достаточно велика относительно M2 и уменьшиться не может. Все паники XIX века, пока жив был золотой стандарт, заканчивались сами собой. Проблемы начались, когда золотой стандарт был уже достаточно размыт (таблица из AGD Ротбарда).
Рисунок
agd3.png (15.62 КБ) [ Скачать ]
Изменено: kioratsu- 14.04.2022 22:29
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
kioratsu пишет:
Политическое решение со своими выгодоприобретателями. Инфляционный "уклон" в политике всех центробанков закрепился с середины прошлого века.

Когда расшифровали шумерские клинописные таблички, популярной записью там оказалось "на деньги можно купить все меньше и меньше... куда катится мир..."
 
Получается, если товаров резко становится больше(например после окончания во*ны, развала СССР и т д) , то государство не ждёт гипердефляцию и восстановление покупательской способности прежних денег(которые ранее резко обесценились например во время во*ны, распада СССР и т д), а вместо этого начинает печатать новые деньги?
Но интересно, как это происходит технически? Производители товаров , вместо снижения цен, идут к государству и говорят, мол дайте денег, ведь товаров стало резко больше, чем денег? Или государство даёт им кредиты, которые можно не возвращать?
Изменено: NeonS- 28.04.2022 04:07
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть