Форум

Диверсификация инвестиций на фоне геополитики

Выбираем лучшие инструменты для инвестирования

Дорогие, с Днём Сил специальных операций! smile:{} Zа всё хорошее! Обсудим лучшие инструменты для инвестирования. Какие из них вы считаете оптимальными? Что вы порекомендовали бы желающим сохранить и приумножить средства с наименьшими рисками? Есть ли универсальные стратегии по выбору инструментов? Какие ошибки важно не совершить при формировании диверсифицированного портфеля? Изменились ли ваши предпочтения на фоне новых геополитических реалий?


Куда инвестировать и где хранить сбережения россиянам в 2023 году: советы экспертов

Мечтать не вредно. Куда вложить деньги в 2023 году, чтобы заработать

Деньги-2023. В чем хранить накопления в этом году

Экономисты назвали инвестиции, которых стоит избегать

«Синица», «журавль» или «тумбочка»: в какие финансовые инструменты вкладываться в 2023 году



Рисунок Рисунок
 
Цитата

Что вы порекомендовали бы желающим сохранить и приумножить средства с наименьшими рисками?


Как всегда - смешанный ПИФ, если горизонт от 5 лет.

Цитата

Есть ли универсальные стратегии по выбору инструментов?


Общая теория есть (Марковиц), а серебряной пули не существует. smile:)

Цитата

Какие ошибки важно не совершить при формировании диверсифицированного портфеля?


Не заниматься диверсификацией ради диверсификации. Тремя разнородными, раскоррелированными инструментами в портфеле (например, индексными фондами на акции и ОФЗ и позицией в драгметалле) можно добиться большего, чем накупив сотню мусорных облигаций или два десятка горячих фишек с NASDAQ.

Цитата

Изменились ли ваши предпочтения на фоне новых геополитических реалий?


Нет, конечно. Это будет самым непопулярным моментом, но если убрать из расчетов мистическую "геополитику", то жить станет легче. Риск нужно оценивать предметно, без слов-паразитов, безо всяких приставок "гео-". Глядя на свой портфель - политический риск по факту коснулся только акций госбанков. Вызванные этим потери (всего портфель за 2022 г. потерял 17%, из них 10% - за счет ВТБ, надолго заехавшего на пит-стоп) явно не стоят того времени, которое иначе было бы потрачено на отслеживание всевозможных "фронтовых сводок".

P.S. Портфель на 18.02.2022: акции 64%, облигации 12%, вклады 11%, кэш < 1%, драгметалл 13%. На сегодня: акции 86%, кэш < 1%, драгметалл 13%.

P.P.S. И еще. Очень многие после всего произошедшего не стратегию скорректировали, а предпочли забыть слово "инвестиции", как страшный сон. Они покупали "левую часть графика" с растущими акциями. Они не подписывались на такое!
Изменено: kioratsu- 27.02.2023 21:20
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
При наличии отсутствия пропитанных шпал машины времени ставки делать поздно - сейчас время смотреть, как наши ставки сыграют. Панические перекладывания из одного в другое обходятся очень дорого и не дают никакой гарантии, что новый вариант окажется лучше старого.

Здесь кто-нибудь обязательно вспомнит, как в конце 80-х стояли очереди в ювелирку. Этот фокус прошел лишь потому, что ювелирка тогда торговала по фиксированной госцене. Те, кто спустя 10 лет панически скупал доллары в разгар дефолта, ничего особо не выиграли, поскольку в конце 90-х доллары шли уже по рыночной цене и скупать их нужно было заранее. Не удержусь заметить: как это делал я.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
kioratsu пишет:
Цитата

Что вы порекомендовали бы желающим сохранить и приумножить средства с наименьшими рисками?

Как всегда - смешанный ПИФ, если горизонт от 5 лет.

Может Вы нам вкратце расскажите про защитные инструменты из драгметаллов (ОМС, с выдачей слитка, драгметаллы на бирже, индексные фонды драгметаллов). Может еще что-то упустил. Их плюсы и минусы.

Почему не спрашиваю про ПИФ? Откуда нам (новичкам) знать, как им будут управлять в той или иной ситуации?
 
Цитата

Может Вы нам вкратце расскажите про защитные инструменты из драгметаллов (ОМС, с выдачей слитка, драгметаллы на бирже, индексные фонды драгметаллов). Может еще что-то упустил. Их плюсы и минусы.


Я не очень о них много знаю, потому что не настроен экспериментировать. Есть ОМС в четырех банках, есть совсем мало серебра в физической форме (0,21% портфеля). Позиция в драгметалле занимает отведенные ей 10-15% и обычно лежит без движения годами.

Цитата

Почему не спрашиваю про ПИФ? Откуда нам (новичкам) знать, как им будут управлять в той или иной ситуации?


Так у любого фонда вообще-то есть инвестдекларация и правила. Именно затем, чтобы сдержать управляющего от неуместных импровизаций. smile:)
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
kioratsu пишет:
Как всегда - смешанный ПИФ, если горизонт от 5 лет.

А есть тут такие с вменяемыми комиссиями, ну типа питерской Арсагеры с их 1.22?
Мне только невменяемые встречались типа 5% в год.
You think I don't know what you're thinking
 
Supric, какой ответ ожидаете от заинтересованного лица? smile:)

В принципе их не так много осталось, чтобы через investfunds.ru перебрать. Варианты с TER ~2% существуют. Заодно стоит поинтересоваться и составом, а то пару лет назад встретился один такой фонд, где бесцеремонно ехали на momentum'е в акциях NOW (ServiceNow, Inc.) - и даже выехали в лидеры рейтинга. Сбалансированная стратегия, ага.
Изменено: kioratsu- 27.02.2023 23:02
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
kioratsu, ну, примерно такого ответа и ожидал smile:) Искать и не сдаваться, найти и перепрятать (с)
You think I don't know what you're thinking
 
Цитата
kioratsu пишет:
И еще. Очень многие после всего произошедшего не стратегию скорректировали, а предпочли забыть слово "инвестиции", как страшный сон. Они покупали "левую часть графика" с растущими акциями. Они не подписывались на такое

Давайте взглянем на Ваш портфель за год.
Цитата
Портфель на 18.02.2022: акции 64%, облигации 12%, вклады 11%, кэш < 1%, драгметалл 13%. На сегодня: акции 86%, кэш < 1%, драгметалл 13%.

О чем он говорит? О том, что Вы можете быстро и эффективно его диверсифицировать. И что у Вас есть соответствующие навыки и умения, т.к. не все умеют управлять спекулятивным (агрессивным) портфелем с минимальной "подушкой безопасностью".

Т.е. и на "гололеде" проедете и на "магистрали" разгонитесь. А нам предлагаете на рейсовый автобус (ПИФ) сесть, который неизвестно как ехать будет. Проще на банковскую остановку перейти.

Посоветовали бы, как самому правильно учиться инвестированию. С Вашей точки зрения и опыта.
 
Цитата

О чем он говорит? О том, что Вы можете быстро и эффективно его диверсифицировать.


Ну в данном случае процесс был обратным и назывался концентрацией. Диверсификация была осенью 2021 г., когда эти облигации со вкладами и появились.

Цитата

А нам предлагаете на рейсовый автобус (ПИФ) сесть, который неизвестно как ехать будет. Проще на банковскую остановку перейти.
Посоветовали бы, как самому правильно учиться инвестированию. С Вашей точки зрения и опыта.


Если кто-то ощущает, что он перерос депозиты, то самым универсальным решением будет все-таки сесть на такую "маршрутку". Да, не вредно убедиться, что водитель не лихачит. Но бывают относительно консервативные фонды, где на облигации приходится процентов 70, а остальное бесхитростно разложено по голубым фишкам.

Чтобы самостоятельно управлять, нужно свободное время и достаточно большой горизонт (какой смысл учиться, если через несколько лет портфель пойдет под нож?) И глядя на собственный опыт, хотя первая покупка на брокерском счете датирована буквально дном кризиса (декабрь 2008 г.), я тогда не рискнул войти в акции более чем на 25% и по завершении отскока их распродал. То есть несмотря на подходящий риск-профиль, первые 5 лет профессиональный управляющий с задачей справился бы лучше. Поэтому даже тому, кто не терпит посредников, можно посоветовать начать с пары индексных БПИФов для получения требуемой экспозиции, поучиться реагировать на рыночные психозы ребалансировкой, параллельно поизучать теорию, а потом уже из этого кокона перелезать в отдельные бумаги.
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
kioratsu пишет:
Если кто-то ощущает, что он перерос депозиты, то самым универсальным решением будет все-таки сесть на такую "маршрутку". Да, не вредно убедиться, что водитель не лихачит. Но бывают относительно консервативные фонды, где на облигации приходится процентов 70, а остальное бесхитростно разложено по голубым фишкам.

Чтобы самостоятельно управлять, нужно свободное время и достаточно большой горизонт (какой смысл учиться, если через несколько лет портфель пойдет под нож?) И глядя на собственный опыт, хотя первая покупка на брокерском счете датирована буквально дном кризиса (декабрь 2008 г.), я тогда не рискнул войти в акции более чем на 25% и по завершении отскока их распродал. То есть несмотря на подходящий риск-профиль, первые 5 лет профессиональный управляющий с задачей справился бы лучше. Поэтому даже тому, кто не терпит посредников, можно посоветовать начать с пары индексных БПИФов для получения требуемой экспозиции, поучиться реагировать на рыночные психозы ребалансировкой, параллельно поизучать теорию, а потом уже из этого кокона перелезать в отдельные бумаги.

Совет безусловно полезный. Но в том то и дело, что большинство ПИФов за минусом комиссий не обгоняют доходность по вкладам или доходность по облигациям.

В чем будет полезен опыт получения меньшей доходности по ПИФу, сделки по которому мы не видим?

Поясните еще, почему брокеры так настойчиво предлагают стратегии доверительного управления или индивидуальные инвестиционные портфели, вместо тех же ПИФов?
Изменено: Le professionnel- 28.02.2023 00:40
 
Цитата
Le professionnel пишет:
Поясните еще, почему брокеры так настойчиво предлагают стратегии доверительного управления или индивидуальные инвестиционные портфели, вместо тех же ПИФов?

Активные продажи.
Они с помощью этих продуктов больше денег из вас высосут.
И премию получат.

Это как когда приходите за бесплатной картой с кешбеком, а вам про нее ничего не рассказывают, а вместо этого упорно предлагают потребкредит оформить или страховку.
You think I don't know what you're thinking
 
Цитата

Совет безусловно полезный. Но в том то и дело, что большинство ПИФов за минусом комиссий не обгоняют доходность по вкладам или доходность по облигациям.


Отлично, у нас как раз за плечами 5-летний отрезок, богатый на отрицательные корреляции, на котором и можно оценить (с должной оговоркой про past performance) способности управляющего. Для окончательного решения мало, но как предварительный фильтр - сгодится. Безрисковая доходность на этом окне составила +38,86%, портфель MCFTR/RGBITR 50/50 без ребалансировок (т.е. если совсем ничего не делать) показал +32,70%, отсюда и плясать.

Цитата

В чем будет полезен опыт получения меньшей доходности по ПИФу, сделки по которому мы не видим?


Для вчерашнего вкладчика - закалка нервов, а то первый контакт с рыночной волатильностью бывает порой шокирующим (в прошлом году многие новобранцы на ФР психанули и стали разбавлять облигациями свои портфели, где прежде были одни акции - в фондах же изначально прописаны лимиты). Копировать сделки все равно ни к чему, о структуре активов фонд отчитывается ежеквартально или чаще, а привести свои ожидания в соответствие с реальностью такой опыт позволит. "Плата за обучение" при самостоятельном старте (мы уже это наблюдали: покупка "Газпрома" под дивиденды, распродажа "Детского мира" на новостях, выход из активов перед посланием президента) легко превзойдет величину комиссий фонда. smile;)
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
kioratsu пишет:
у нас как раз за плечами 5-летний отрезок, богатый на отрицательные корреляции, на котором и можно оценить (с должной оговоркой про past performance) способности управляющего (прим. ПИФом)

Хорошо. Поясните пожалуйста отличие рисков при покупке ПИФа от других инвестиционных продуктов - стратегий доверительного управления, составления индивидуального портфеля, доверительного управления ИИС.

Поясните пожалуйста, какой ПИФ лучше выбрать (для новичков) - ПИФ, БПИФ, ЗПИФ.

И давайте проведем практическое занятие по выбору ПИФа (плюсы и минусы). Отдельно оговорим, что это не является инвестиционной рекомендацией и используем предложения на сайте Банки.ру или порекомендуйте другой.
Изменено: Le professionnel- 28.02.2023 12:51
 
Цитата
Le professionnel пишет:
давайте проведем практическое занятие по выбору ПИФа (плюсы и минусы). Отдельно оговорим, что это не является инвестиционной рекомендацией и используем предложения на сайте Банки.ру или порекомендуйте другой.

Я Вам помогу и возьму рандомно 3-5 варианта из списка.
1. БПИФ «Ингосстрах – Инфляционный» от Ингосстрах-Инвестиции
Доходность за год 17,39% Комиссия за управление 0,15%

2. «Российские облигации» (OBLG) Вим Инвестиции
Доходность за год 12,06% Комиссия за управление 0,52%

3. БПИФ «Райффайзен — Высокодоходные облигации» Райффайзен Капитал
Доходность за год 12,66% Комиссия за управление 0,45%

4. «БСПБ – ОФЗ 1000» БСПБ Капитал
Доходность за год 13,83% Комиссия за управление 0,90

5. «Первая – Фонд Консервативный смарт» Первая
Доходность за год 14% Комиссия за управление 0,85%

Какой ПИФ выбрать? smile:gramercy:
 
Цитата
Le professionnel пишет:
Поясните пожалуйста отличие рисков при покупке ПИФа от других инвестиционных продуктов - стратегий доверительного управления, составления индивидуального портфеля, доверительного управления ИИС.

Так риски вообще не зависят от названий продуктов которые вы перечисляли, а больше заисят от наполнения, что вам при доверительном управлении запихнут в портфель. Образно говоря, при доверительном управлении вам могут купить как биткойн на все деньги, так и ОФЗ. Риски будут разные?

Выше пример хороший был:
Цитата
kioratsu пишет:
Заодно стоит поинтересоваться и составом, а то пару лет назад встретился один такой фонд, где бесцеремонно ехали на momentum'е в акциях NOW (ServiceNow, Inc.) - и даже выехали в лидеры рейтинга. Сбалансированная стратегия, ага.


Ну и историю с технологией по которой произошло обнуление FXRB можно изучить, например.
You think I don't know what you're thinking
 
Цитата

Хорошо. Поясните пожалуйста отличие рисков при покупке ПИФа от других инвестиционных продуктов - стратегий доверительного управления, составления индивидуального портфеля, доверительного управления ИИС.


Основное, пожалуй - это то, что для управления "общественным транспортом" действуют более консервативные правила. В индивидуальном ДУ свободы творчества больше.

Как контрпример абсолютно отвязного подхода на почве отсутствия правил - стратегия автоследования "Alenka Capital Value": они ее гоняли все время с мощным плечом, в результате она успела навернуться дважды: на ковиде и на "спецоперации". В промежутках, естественно, выдавая солидные "иксы".

Цитата

Поясните пожалуйста, какой ПИФ лучше выбрать (для новичков) - ПИФ, БПИФ, ЗПИФ.


Выбор у него между ОПИФ и БПИФ.

Цитата

И давайте проведем практическое занятие по выбору ПИФа (плюсы и минусы). Отдельно оговорим, что это не является инвестиционной рекомендацией и используем предложения на сайте Банки.ру или порекомендуйте другой.


Давайте заодно постараемся не создавать впечатления, что я стремлюсь что-то продать. smile:) Ресурсом на тему фондов традиционно был investfunds.ru. Вот ссылка на смешанные ОПИФы для "неквалов", если движок сайта ее не зажует:
https://investfunds.ru/funds/?qual=off...&t_fee2=25

В списке сразу бросаются в глаза фонды, у которых расчет котировок застыл в 2022 году: доигрались в инобумаги. Для остальных:
1. Смотрим, не зашкаливают ли расходы на управление (на мой взгляд, 3% для смешанного - уже перебор).
2. Оцениваем, не сильно ли его волатилило на истории. Есть формальный рейтинг по Шарпу, но и чисто визуально стоит проверить собственную терпимость к риску: устроит ли кого-нибудь +40% (1,4x) за эти нервозные 5 лет, если фонд в моменте давал просадку -35% (1,5x)? Валидола хватит?
3. Проверяем состав: если результат достигался "допингом" фишками с американского рынка, то вчерашний рублевый вкладчик вряд ли ищет подобного экстрима.

Такой отсев оставит штук пять фондов. На следующем этапе можно пробежаться по исторической отчетности: не было ли случаев "допинга" в прошлые удачные периоды, не был ли фонд недавно реорганизован из другого ПИФа с отличным профилем. Далее для очистки совести изучаем инвестдекларацию.

Доходность, которой можно ожидать при удачном выборе - это несколько процентных пунктов сверх ставки 3-летнего вклада. Увы, "тучные нулевые" - в прошлом! Как говорилось выше, предыдущие 5 лет доходность модельного портфеля уступала безрисковой ставке, т.е. реализовались рыночные риски. С тех пор рынок затребовал более высокую премию за риск (доходность облигаций выше, мультипликаторы акций ниже). Это значит, что для следующих 5 лет действуют другие вводные, и это - единственное, что можно сказать наверняка.
Изменено: kioratsu- 28.02.2023 14:34
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
kioratsu пишет:
Давайте заодно постараемся не создавать впечатления, что я стремлюсь что-то продать.

Разумеется, такого впечатления нет. Давайте я побуду наивным покупателем ПИФа, который увидел предложение на сайте Банки.ру и решил купить самый прибыльный пай.
Цитата
БПИФ «Ингосстрах – Инфляционный» от Ингосстрах-Инвестиции
Доходность за год 17,39% Комиссия за управление 0,15%

А что там на investfunds.ru смотреть? Комиссии от 2-3%, какие-то расчеты непонятные... Покупаю (условно) данный ПИФ, там одни ОФЗ ИН, комиссия всего 0,15%.

Как оцените мой выбор ПИФа? Он подойдет новичкам?
 
Le professionnel, рейтинг по доходности за последний год пусть будет на совести администрации портала. Я попытался донести, что и результат за 5 лет годится только в качестве первой ступени фильтра. Но если выросло поколение, не заставшее классику:
Рисунок
...то история обречена повториться! smile:)

P.S. Что такое ОФЗ-ИН и откуда там взялись эти 17%, я надеюсь, Вы хотя бы знаете.
Изменено: kioratsu- 28.02.2023 19:35
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
Le professionnel пишет:
Цитата

Le professionnel<noindex>пишет</noindex>:
давайте проведем практическое занятие по выбору ПИФа (плюсы и минусы). Отдельно оговорим, что это не является инвестиционной рекомендацией и используем предложения на сайте Банки.ру или порекомендуйте другой.

Я Вам помогу и возьму рандомно 3-5 варианта из списка.
1. БПИФ «Ингосстрах – Инфляционный» от Ингосстрах-Инвестиции
Доходность за год 17,39% Комиссия за управление 0,15%

2. «Российские облигации» (OBLG) Вим Инвестиции
Доходность за год 12,06% Комиссия за управление 0,52%

3. БПИФ «Райффайзен — Высокодоходные облигации» Райффайзен Капитал
Доходность за год 12,66% Комиссия за управление 0,45%

4. «БСПБ – ОФЗ 1000» БСПБ Капитал
Доходность за год 13,83% Комиссия за управление 0,90

5. «Первая – Фонд Консервативный смарт» Первая
Доходность за год 14% Комиссия за управление 0,85%

Какой ПИФ выбрать


А зачем тебе вся эта мандула многоэтажная нужна? Почему просто самому не купить облигации под 12-13% и не сидеть на них на опе ровно, получая купон?
Народный уролог
 
Цитата
9000black пишет:
А зачем тебе вся эта мандула многоэтажная нужна? Почему просто самому не купить облигации под 12-13% и не сидеть на них на опе ровно, получая купон?

Мы тут говорим о выборе ПИФа, как инструмента для начального инвестирования. Это я благодаря списку Банки.ру попал на такой облигационный фонд.

А так много ПИФов смешанных и вчера было мнение, что смешанный и хорошо сбалансированный ПИФ обгонит результаты за 5 лет начинающего инвестора. Поверишь этому или нет?
Изменено: Le professionnel- 28.02.2023 22:45
 
Цитата
kioratsu пишет:
Но если выросло поколение, не заставшее классику... то история обречена повториться

Посоветуйте пожалуйста, как лучше объяснить брокеру (ИК), что мне не нужны стратегии доверительного управления. Поддержка у них хорошая и в офисе иногда приходится общаться и так не хочется из-за этого отношения портить.

Принудительно не заставляют, но время от времени пытаются мне какую-нибудь стратегию продать. С банками проще, а здесь как бы могут что-то полезное объяснить или помочь. Но мне что-то не хочется в эти стратегии влезать.
 
Цитата

Посоветуйте пожалуйста, как лучше объяснить брокеру (ИК), что мне не нужны стратегии доверительного управления. Поддержка у них хорошая и в офисе иногда приходится общаться и так не хочется из-за этого отношения портить.


Думаю, что никак. Из-за текучести персонала "настройки" клиентских предпочтений не сохраняются, а выполнять план каждому сотруднику приходится с нуля. smile:)
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
Le professionnel пишет:
Давайте я побуду наивным покупателем ПИФа, который увидел предложение на сайте Банки.ру и решил купить самый прибыльный пай.

Вообще не с той стороны зашли.

Вам смысл слова "смешанный" в словосочетании "смешанный ПИФ" понятно? В вашем списке удивительным образом ни одного смешанного ПИФа нет.

Сначала разобраться надо с классами активов и их основными свойствами, корреляциями, портфельным эффектом (это все навскидку легко гуглится, уровень источников будет разный, но тут надо для начала просто сориентироваться).
Потом нужно как-то определиться с собственной верхнеуровневой стратегией и попытаться определить свою терпимость к риску.

А ПИФ это просто инструмент, в который упакована какая-то конкретная готовая стратегия.
Соответственно, и ПИФ надо подбирать под выбранную для себя стратегию, остальные способы выбора, как тот который вы продемонстрировали выше, ничем не отличаются от случайного выбора отдельных бумаг которые например "офигенно выросли за последний час".
Изменено: Supric- 01.03.2023 00:57
You think I don't know what you're thinking
 
Цитата
Supric пишет:
Вообще не с той стороны зашли. Вам смысл слова "смешанный" в словосочетании "смешанный ПИФ" понятно? В вашем списке удивительным образом ни одного смешанного ПИФа нет.

Зашел с той, на которой был список ПИФов на портале и я не утверждал, что это список именно таких фондов. То, что смешанный ПИФ (где не только облигации) может дать повышенную доходность на интервале 5 лет мы обсуждали ранее.
Цитата
kioratsu пишет:
Как всегда - смешанный ПИФ, если горизонт от 5 лет.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть