Форум

185% (!!!) за 9 лет 3 месяца на российских акциях. Это много или мало?

Кто заработал больше? Индекс ММВБ вырос только на 19% за это время.
Поиск по теме

Цитата
ghtcyz пишет:
Таким образом, формируется портфель из четырех частей по 25%. Где: - 50% валютная составляющая (Еврооблигации, рынок США), - 50% рублевые активы: ПИФ Акций и ПИФ рублевых облигаций.Каждый инструмент показал доходность от 180% до 236%.Инфляция за этот период составила 88%. Курс доллара вырос на 215%.

Итоги ПИФов за три года, пять лет и 9 лет и 3 месяца

За 3 года (29.03.2013 - 31.03.2016)
Фонд Арсагера акции 6.4. - 76,8%
Райффайзен-США 156,6
ГПБ Валютные облигации 112,09
ВТБ Казначейский 31.46

За 5 лет (31.03.2011 - 31.03.2016)
Фонд Арсагера акции 6.4. -38,23
Райффайзен-США -223,94
ГПБ Валютные облигации 141,98
ВТБ Казначейский 57.09

За 9 лет и 3 месяца
Фонд Арсагера акции 6.4. – 230,64
Райффайзен-США – 206,78
ГПБ Валютные облигации - 209,83
ВТБ Казначейский 57.09 – 180,82

Результат стабильно в районе 20% в рублях ежегодно.
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Цитата
ghtcyz пишет:
Но если самостоятельно собирать индекс ММВБ, то нужно 5 млн. Если убрать Трансфефть, то меньше.

Зачем собирать индекс? Он постоянно перетряхивается и ребалансируется. В любом случае вы ему проиграете даже если полностью дублировать станете. Но если уж сильно хочется - купите сам индекс, а не его составляющие. Цена вопроса - мелочь, зачем 5 млн-то?
 
Цитата
trader1982 пишет:
В любом случае вы ему проиграете даже если полностью дублировать станете


Дивы помогут выровнять ситуацию или улучшить результат индекса.
Цитата
trader1982 пишет:
Но если уж сильно хочется - купите сам индекс, а не его составляющие.


Сейчас появился удобный инструмент - ETF на РТС (через курс рубля/доллар получает ММВБ).

Цитата
trader1982 пишет:
Зачем собирать индекс?


Я образно о составлении портфеля. Но большинство считает, что акции и биржа - это казино. Там только гении могут получать выгоду. Причем сразу 5000% за две-три сделки. Таких людей много. В кризис их еще больше. Поэтому я и купил в августе Мос биржу. Рассчитывая на увеличение объемов биржи. А биржа еще и дивы увеличила.
По данным за 1 квартал обороты биржи увеличились на 52%. Чем больше будет людей, которые будут покупать/продавать валюту, использовать срочный рынок, акции для спекуляций, тем лучше бирже и ее акционерам.
Большинство не понимает, что покупает и зачем. Увидят сейчас, что GTL вырос 3500% за полгода и давай в него квартиры закладывать.
А сколько сейчас народа шортит Сбер? Они не понимают про произошла переоценка? И банковский рынок укрупняется вокруг Сбера. Менеджмент там адекватный. Сбер основной бенефициар девальвации. Он только на перепродаже валюты населению заработал достаточно.
Пусть упадет до 50 рублей. Так его выкупят на все депо пол страны!

Владение активами, которые генерят денежный поток (акции) лучшее вложение на долгосрок. Можно самому, но это для кого-то сложно. Можно через ПИФы.

Нет ни одного успешного ПИФа от банковских групп, который вкладывается в акции. Секторальные (нефть, золото, металулргия) ПИФы не нужно смотреть. Это мне говорит о том, что там специально убивают желание людей вкладываться в акции. Банку нужны депозиты и процентный доход от кредитов.

Депозиты и недвижимость тоже не помогут в случае войны.
Сколько стоила недвижимость в Донецке в декабре 2013 года? А сейчас?
После 1917 года из частных особняков сделали коммуналки.
Изменено: ghtcyz - 08.04.2016 17:18
 
Цитата
ghtcyz пишет:
Владение активами, которые генерят денежный поток (акции) лучшее вложение на долгосрок. Можно самому, но это для кого-то сложно. Можно через ПИФы.

Не работает долгосрок в России. Не та страна, не та власть в стране. Вот завтра Путин решит напасть на Казахстан, например, и где вы со своим долгосроком окажетесь?
Чтобы не быть голословным - мой, составленный ради интереса в 2011 году символический по сумме портфель показывает убыток около 15% в номинальном выражении. То есть без учета инфляции, девальвации и т.п.
До этого вложения, сделанные в 2006-7-8-9 годах еле-еле получилось закрыть в 2010 с прибылью около 15% за весь период. То есть с учетом инфляции - в минус.
Покупался весь рынок, почти все наши голубишки. То есть это не проблема отдельного сектора и отсутствия диверсификации.

Прекрасно помню, как в 2008 Путин "прислал доктора" в Мечел, и что после этого было с рынком. А потом мы напали на Грузию и рынку моментально еще больше поплохело.

Так что не работает долгосрок в РФ, проверено ))

Цитата
ghtcyz пишет:
Депозиты и недвижимость тоже не помогут в случае войны.Сколько стоила недвижимость в Донецке в декабре 2013 года? А сейчас?После 1917 года из частных особняков сделали коммуналки.

Поэтому надо иметь запасной аэродром за пределами нашей беспокойной родины smile:relax:
 
Цитата
mitac пишет:
Это крайне мало.Нужно быть очень альтернативно одаренным чтобы не заработать на этом рынке хотя бы 30% в год.

Это скорее вы в альтернативной реальности живете. Разговаривал как-то с человеком из БКС, больше 90% счетов частников были убыточны по итогам года.
И был это, если мне не изменяет память, вполне благополучный 2011 год...
 
andy_g,
Вы просто не способны, но виноват в этом у вас конечно Путин smile:D
С нового года до сегодняшнего момента акции НЛМК выросли с 58 до 90р. Более чем на 50%. Кто вам мешал эти деньги взять? Путин? smile:crazy:
Изменено: mitac - 08.04.2016 22:27
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
mitac пишет:
Вы просто не способны, но виноват в этом у вас конечно ПутинРисунок

Индекс РТС показывает за 10 лет -47% (закрытие на 01.04.06 - 1 657,28 пунктов, закрытие на 01.04.16 - 879,07 пунктов). Пруф.
Смейтесь дальше.
Изменено: andy_g - 08.04.2016 22:32
 
Цитата
andy_g пишет:
Смейтесь дальше.

Я вам еще раз повторяю, что мимо вас проплыло только что 50% за 3 месяца, 200% годовых Карл, а вы их даже не заметили. Потому что не за рынком следили, а кушали макароны в милане за 900 рублей тарелочка smile:D
И НЛМК это только один пример, а тем на рынке много, просто не надо покупать и сидеть десятилетиями. Это глупо. Капиталом надо управлять.
Изменено: mitac - 08.04.2016 22:40
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
mitac пишет:
И НЛМК это только один пример, а тем на рынке много, просто не надо покупать и сидеть десятилетиями. Это глупо. Капиталом надо управлять.

Баффету про это расскажите. Ну и свои результаты хотя бы за 10 лет озвучьте, для сравнения.
А там, может, и я посмеюсь...
 
Цитата
andy_g пишет:
Баффету про это расскажите.

Смотри ка, еще и не верит smile:crazy:

От 30 до 100% годовых, торгую с ноября 2007 года. Понятно же что я в нлмк лез не всем депозитом, поэтому доходность отдельных историй больше чем доходность по счету.

Идите в ветку Идеи по торговле на бирже, там вам расскажут как за 3 месяца удесятерились в GTL smile:jokingly:
Рисунок
nlmk.jpg (194.02 КБ) [ Скачать ]
Изменено: mitac - 08.04.2016 22:51
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
mitac пишет:
Смотри ка, еще и не верит

Это не я, это Баффет вам не верит. Про то, что нельзя "покупать и сидеть десятилетиями". Он, видите ли, именно так сделал свои миллиарды: «Наш любимый срок для продажи акций – это никогда».
Цитата
mitac пишет:
От 30 до 100% годовых, торгую с ноября 2007 года. Понятно же что я в нлмк лез не всем депозитом, поэтому доходность отдельных историй больше чем доходность по счету.

Снимаю шляпу, тут вы действительно молодец smile:uncap:
Я не отрицаю, что заработать на нашем ФР можно, даже не будучи инсайдером, но походит это более на выигрыш в казино, чем на инвестирование.
 
Цитата
andy_g пишет:
но походит это более на выигрыш в казино, чем на инвестирование.

Нет, это больше похоже на угадай хотелки кукла. Рынок манипулируем, в каждой бумаге сидят интересанты с практически неограниченным ресурсом, которые способны двигать бумаги в любую сторону. Это тоже люди, а значит их логику можно понять.
Вот мой любимый пример, на котором я когда-то очень хорошо заработал.
http://www.banki.ru/forum/?P...age2574282
Изменено: mitac - 08.04.2016 23:08
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
mitac пишет:
Нет, это больше похоже на угадай хотелки кукла. Рынок манипулируем, в каждой бумаге сидят интересанты с практически неограниченным ресурсом, которые способны двигать бумаги в любую сторону.

Не думал, что когда-нибудь соглашусь с вами, но тут вы явно знаете, что говорите.
Но упоминаете почему-то только про инсайдеров, так сказать, экономических, от бизнеса. А как насчет инсайдеров политических?
Тех, например, кто сливал Мечел до того, как к нему "прислали доктора", или тех, кто знал о явно политическом решении об остановке торгов в 2008?

ps. И про Баффета вы что-то ничего не ответили smile:)
Изменено: andy_g - 08.04.2016 23:16
 
Цитата
andy_g пишет:
Тех, например, кто сливал Мечел до того, как к нему "прислали доктора", или тех, кто знал о явно политическом решении об остановке торгов в 2008?

Мечелом я никогда особо не интересовался, но когда пошла в прошлом году движуха с втб, то они требовали погашения кредита, то не требовали немного поучаствовал.
А вот в системе я поучаствовал хорошо. У системы было 2 хороших актива - башнефть и мтс, когда евтушенкова взяли они упали очень хорошо. Но было очевидно, что это настолько хорошие активы что они при любом хозяине не могут стоить так дешево.
Для меня в этих историях не важно когда слить перед событием, события всегда неожиданны, важно когда взять после события когда бумага уже утоптана.
Политику здесь могут использовать как повод удешевить хороший актив, напугать мелких и средних инвесторов, ну и впечатлительные избы, а потом на дне выкупить и погнать актив в рост.

А что баффет? Баффет если начнет продавать те бумаги что у него есть, то их начнут продавать все и убьют актив, даже если он хороший.
Изменено: mitac - 08.04.2016 23:32
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
mitac пишет:
Политику здесь могут использовать как повод удешевить хороший актив, напугать мелких и средних инвесторов, ну и впечатлительные избы, а потом на дне выкупить и погнать актив в рост.

По вашей ссылке, что вы приводили, написано, что в США за инсайд сажают на 500 лет.
Скажите, за фразу "доктора пришлю", после которой актив дешевеет в 2 раза, разве не надо сажать на 500 лет?
Я просто пытаюсь связать ваше хорошее знание нашего ФР с поддержкой наших политических реалий, озвученных вами в ветке про политику. На мой взгляд, это вещи несовместимые.
 
Цитата
mitac пишет:
А что баффет? Баффет если начнет продавать те бумаги что у него есть, то их начнут продавать все и убьют актив, даже если он хороший.

То есть, по-вашему, он разбогател за счет спекуляций, а к стратегии "купил и держи" пришел только уже заработав миллиарды?
Он в интервью утверждает другое smile:|
 
Цитата
andy_g пишет:
По вашей ссылке, что вы приводили, написано, что в США за инсайд сажают на 500 лет.

Вы три мушкетера читали?

Цитата
Бастилия! Срок заключения - лет сто!


Про баффета я знаю только то что он есть, как он деньги заработал никогда не интересовался.
Изменено: mitac - 08.04.2016 23:43
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
andy_g пишет:
Скажите, за фразу "доктора пришлю", после которой актив дешевеет в 2 раза

Тогда он подешевел не в 2 раза а на 25%, если я правильно помню.
Поймите, психология властителя который может стереть с лица земли полмира, что путина, что обамы она не такая как ваша или моя. Они не живут категориями минус 25% в каком то там занюханном мечеле.
У Путина конечно специфичное чувство юмора, но я думаю он когда это говорил ни про какой рынок акций и думать не думал. Эти слова проблема не того кто их говорил, а того кто их слушал.
Изменено: mitac - 08.04.2016 23:56
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
mitac пишет:
Тогда он подешевел не в 2 раза а на 25%, если я правильно помню.

Да, возможно я перепутал с последовавшим вскоре нападением на Грузию.
Цитата
mitac пишет:
Поймите, психология властителя который может стереть с лица земли полмира, что путина, что обамы она не такая как ваша или моя. Они не живут категориями минус 25% в каком то там занюханном мечеле.

Не хочу я этого понимать, и не буду. Путин - всего лишь наемный менеджер, а не пуп земли. Он обязан думать в том числе и о "занюханном мечеле".
И вот когда его необдуманные (или наоборот, хорошо обдуманные??) слова становятся моими проблемами, у меня это вызывает законное желание такого менеджера сменить.
Впрочем, это уже тема для другой ветки...
 
Результат со 185% не так уж и плох.

Сравниваю с акцией одного известного брокера, которую он проводил когда-то совместно с журналом Forbes. Ради эксперимента я тогда оформил себе по купону 1 (один) пай и наблюдал дальнейшее развитие событий. Если бы я вложил ещё и свои деньги, то были бы одни убытки.
Цитата
mitac пишет:
Нет, это больше похоже на угадай хотелки кукла. Рынок манипулируем, в каждой бумаге сидят интересанты с практически неограниченным ресурсом, которые способны двигать бумаги в любую сторону. Это тоже люди, а значит их логику можно понять.


Мы вот оцениваем перспективы Сбербанка, предполагая, что это практически самая надёжная бумага. Но прочитаешь статью в Observer Panama Papers Reveal Clinton's Kremlin Connection и уже не так уверен в его безоблачном будущем в долгосрочной перспективе. Оказывается, по мнению Observer, "its reputation leaves a lot to be desired".
 
Цитата
Latarnik пишет:
Мы вот оцениваем перспективы Сбербанка, предполагая, что это практически самая надёжная бумага.

Еще несколько лет назад прокси на российский рынок был Газпром а не сбербанк.
Я вас уверяю, что мы еще увидим интересные бумажки и про boa, и про citi, и про jpmorgan, и про вачовию, и про бог его знает кого кто у них там есть еще.
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
Latarnik пишет:
Мы вот оцениваем перспективы Сбербанка, предполагая, что это практически самая надёжная бумага.

Называть любую российскую акцию надежной бумагой может только завзятый оптимист. Страновые риски таковы, что в мировом масштабе все их можно отнести в лучшем случае к сомнительным.
 
Прочитав данную ветку, решил поднять свою статистику итоговой доходности по вкладам за последние 7 лет 2009-2015 г.г.:

рубли-104,8%, среднегод -14.97%
$ - 65,6% --------- 9.37%
Евро - 71,6 % --------- 10.23%

Теперь, учитывая впервые наблюдающийся, долгосрочный избыток ликвидности в банковской системе и действия ЦБ по сокращению количества банков , указанную доходность депозитов и в первую очередь по валюте, следует забыть НАВСЕГДА.
Изменено: патра - 09.04.2016 18:00
 
Цитата
andy_g пишет:
Не работает долгосрок в России. Не та страна, не та власть в стране. Вот завтра Путин решит напасть на Казахстан, например, и где вы со своим долгосроком окажетесь?Чтобы не быть голословным - мой, составленный ради интереса в 2011 году символический по сумме портфель показывает убыток около 15% в номинальном выражении. То есть без учета инфляции, девальвации и т.п.До этого вложения, сделанные в 2006-7-8-9 годах еле-еле получилось закрыть в 2010 с прибылью около 15% за весь период. То есть с учетом инфляции - в минус.Покупался весь рынок, почти все наши голубишки. То есть это не проблема отдельного сектора и отсутствия диверсификации.Прекрасно помню, как в 2008 Путин "прислал доктора" в Мечел, и что после этого было с рынком. А потом мы напали на Грузию и рынку моментально еще больше поплохело.Так что не работает долгосрок в РФ, проверено ))


Давайте проверим, как в долгосрок сработала УК Арсагера. ПИФы Арсагера запустила летом 2006 года. Поэтому сравнивать будем с июля 2006.
Берем, указанные Вами, периоды:
- 2006 - 2010. ПИФ Акции. 115,6%, ПИФ Акции 6.4. 129,3%
- 2011 - март 2016. ПИФ Акции 50,40%, ПИФ Акции 6.4. 46,98%
См. картинки.

Метод самостоятельной работы на рынке mitac тоже успешный. Как я понял, использует нерациональность рынка. В моменте качественные компании сильно проседают. Что он думает про Мегафон?

Поэтому результаты зависят не от Путина, кукла и т.д. А от самих участников рынка.

Инвестиции - это бизнес. Бизнес - это риск. А также кропотливая работа. Выполняя работу необходимо применять знания, навыки, которые приобретаются с опытом. Желательно получить бесплатный опыт.
(с) Когда у меня были деньги, у меня не было опыта. Когда у меня появился опыт, у меня не стало денег.

Мы тут упомянули Баффета. Давайте уточним, что он говорит.
1. Покупайте качественные компании. Время продажи - никогда. Здесь ключевое «качество». Нужно искать качество и желательно дешевле, чем оно стоит.
2. Его спросили, что нужно сделать, чтобы стать успешным как вы?
Ответ: изучайте бизнес и отчеты всех компаний, которые торгуются на бирже.
- Так их там тысячи!!!
- Начинайте с буквы А.
Нам в России легче. У нас эмитентов, которые что-то из себя представляют 100-150.

Мои личные примеры, которые подтверждают слова Баффета.
1. Читаю, что Индонезия собирается покупать самолеты СУ-35. Решаю покупать Иркут.
Только Иркут производит истребители СУ-30. smile:wall:
2. Решил продать Лукойл и откупить его пониже на слухах об увеличении нагрузки на нефтяную отрасль.
Продал. Но цена сразу отскочила вверх. Мне пояснили, что Лукойл от этого решения потеряет меньше всего. У него большая доля добычи, переработки и сети АЗС за рубежом. smile:painful:

Пример непрофессионализма, который наводит тень на весь рынок управления активами.
ЗИЛ вырос за месяц в несколько раз. Причина – продажа земли завода под застройку. ЗИЛ получил деньги. Акционеры надеются на дивиденды.
И тут мне на глаза попадется аналитический обзор от Финама. Там пишут, что сегодня подорожали акции автопроизводителей на новостях о поддержке со стороны государства. Выросли бумаги ГАЗ, АВТОВАЗ, Соллерс, КАМАЗ и ЗИЛ (!!!).
ЗИЛ в последний раз выпускал автомобили при Лужкове!
Из-за таких «профессионалов» люди вынуждены пытаться самостоятельно изучать рынок, бизнес компаний, финансовую отчетность, бухгалтерию. Интерпретировать отчетность с перспективами бизнеса. Хотя в жизни есть намного больше интересных дел, чем сидеть у терминала, и читать цифры и коэффициенты. Дети, любимые, хобби, саморазвитие! А для всего остального есть банки, управляющие компании, пенсионные фонды. smile:relax:
Рынок управления капиталом в России только зарождается. И есть успешные компании, которые не связаны с банками, и поэтому вынуждены зарабатывать для клиента и для себя.

Выбор есть. Самостоятельное инвестирование (спекуляции), которое отнимает время и силы или передача в управление.
Или симбиоз. Устроить соревнование между управляющей компаний и самостоятельным инвестированием в качественные компании.
 
Цитата
andy_g пишет:
Поэтому надо иметь запасной аэродром за пределами нашей беспокойной родины


Где? Везде стреляют, взрывают smile@=
 
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру