185% (!!!) за 9 лет 3 месяца на российских акциях. Это много или мало?

Цитата
ghtcyz пишет: Но если самостоятельно собирать индекс ММВБ, то нужно 5 млн. Если убрать Трансфефть, то меньше.

Зачем собирать индекс? Он постоянно перетряхивается и ребалансируется. В любом случае вы ему проиграете даже если полностью дублировать станете. Но если уж сильно хочется - купите сам индекс, а не его составляющие. Цена вопроса - мелочь, зачем 5 млн-то?

Цитата
ghtcyz пишет: Владение активами, которые генерят денежный поток (акции) лучшее вложение на долгосрок. Можно самому, но это для кого-то сложно. Можно через ПИФы.

Не работает долгосрок в России. Не та страна, не та власть в стране. Вот завтра Путин решит напасть на Казахстан, например, и где вы со своим долгосроком окажетесь?
Чтобы не быть голословным - мой, составленный ради интереса в 2011 году символический по сумме портфель показывает убыток около 15% в номинальном выражении. То есть без учета инфляции, девальвации и т.п.
До этого вложения, сделанные в 2006-7-8-9 годах еле-еле получилось закрыть в 2010 с прибылью около 15% за весь период. То есть с учетом инфляции - в минус.
Покупался весь рынок, почти все наши голубишки. То есть это не проблема отдельного сектора и отсутствия диверсификации.

Прекрасно помню, как в 2008 Путин "прислал доктора" в Мечел, и что после этого было с рынком. А потом мы напали на Грузию и рынку моментально еще больше поплохело.

Так что не работает долгосрок в РФ, проверено ))

Цитата
ghtcyz пишет: Депозиты и недвижимость тоже не помогут в случае войны.Сколько стоила недвижимость в Донецке в декабре 2013 года? А сейчас?После 1917 года из частных особняков сделали коммуналки.

Поэтому надо иметь запасной аэродром за пределами нашей беспокойной родины

andy_g,
Вы просто не способны, но виноват в этом у вас конечно Путин
С нового года до сегодняшнего момента акции НЛМК выросли с 58 до 90р. Более чем на 50%. Кто вам мешал эти деньги взять? Путин?

Цитата
andy_g пишет: Смейтесь дальше.

Я вам еще раз повторяю, что мимо вас проплыло только что 50% за 3 месяца, 200% годовых Карл, а вы их даже не заметили. Потому что не за рынком следили, а кушали макароны в милане за 900 рублей тарелочка
И НЛМК это только один пример, а тем на рынке много, просто не надо покупать и сидеть десятилетиями. Это глупо. Капиталом надо управлять.

Цитата
andy_g пишет: Баффету про это расскажите.

Смотри ка, еще и не верит

От 30 до 100% годовых, торгую с ноября 2007 года. Понятно же что я в нлмк лез не всем депозитом, поэтому доходность отдельных историй больше чем доходность по счету.

Идите в ветку Идеи по торговле на бирже, там вам расскажут как за 3 месяца удесятерились в GTL

Цитата
andy_g пишет: но походит это более на выигрыш в казино, чем на инвестирование.

Нет, это больше похоже на угадай хотелки кукла. Рынок манипулируем, в каждой бумаге сидят интересанты с практически неограниченным ресурсом, которые способны двигать бумаги в любую сторону. Это тоже люди, а значит их логику можно понять.
Вот мой любимый пример, на котором я когда-то очень хорошо заработал.
http://www.banki.ru/forum/?P...age2574282

Цитата
andy_g пишет: Тех, например, кто сливал Мечел до того, как к нему "прислали доктора", или тех, кто знал о явно политическом решении об остановке торгов в 2008?

Мечелом я никогда особо не интересовался, но когда пошла в прошлом году движуха с втб, то они требовали погашения кредита, то не требовали немного поучаствовал.
А вот в системе я поучаствовал хорошо. У системы было 2 хороших актива - башнефть и мтс, когда евтушенкова взяли они упали очень хорошо. Но было очевидно, что это настолько хорошие активы что они при любом хозяине не могут стоить так дешево.
Для меня в этих историях не важно когда слить перед событием, события всегда неожиданны, важно когда взять после события когда бумага уже утоптана.
Политику здесь могут использовать как повод удешевить хороший актив, напугать мелких и средних инвесторов, ну и впечатлительные избы, а потом на дне выкупить и погнать актив в рост.

А что баффет? Баффет если начнет продавать те бумаги что у него есть, то их начнут продавать все и убьют актив, даже если он хороший.

Цитата
mitac пишет: А что баффет? Баффет если начнет продавать те бумаги что у него есть, то их начнут продавать все и убьют актив, даже если он хороший.

То есть, по-вашему, он разбогател за счет спекуляций, а к стратегии "купил и держи" пришел только уже заработав миллиарды?
Он в интервью утверждает другое

Цитата
andy_g пишет: Скажите, за фразу "доктора пришлю", после которой актив дешевеет в 2 раза

Тогда он подешевел не в 2 раза а на 25%, если я правильно помню.
Поймите, психология властителя который может стереть с лица земли полмира, что путина, что обамы она не такая как ваша или моя. Они не живут категориями минус 25% в каком то там занюханном мечеле.
У Путина конечно специфичное чувство юмора, но я думаю он когда это говорил ни про какой рынок акций и думать не думал. Эти слова проблема не того кто их говорил, а того кто их слушал.

Результат со 185% не так уж и плох.

Сравниваю с акцией одного известного брокера, которую он проводил когда-то совместно с журналом Forbes. Ради эксперимента я тогда оформил себе по купону 1 (один) пай и наблюдал дальнейшее развитие событий. Если бы я вложил ещё и свои деньги, то были бы одни убытки.

Цитата
mitac пишет: Нет, это больше похоже на угадай хотелки кукла. Рынок манипулируем, в каждой бумаге сидят интересанты с практически неограниченным ресурсом, которые способны двигать бумаги в любую сторону. Это тоже люди, а значит их логику можно понять.

Мы вот оцениваем перспективы Сбербанка, предполагая, что это практически самая надёжная бумага. Но прочитаешь статью в Observer Panama Papers Reveal Clinton's Kremlin Connection и уже не так уверен в его безоблачном будущем в долгосрочной перспективе. Оказывается, по мнению Observer, "its reputation leaves a lot to be desired".

Цитата
Latarnik пишет: Мы вот оцениваем перспективы Сбербанка, предполагая, что это практически самая надёжная бумага.

Называть любую российскую акцию надежной бумагой может только завзятый оптимист. Страновые риски таковы, что в мировом масштабе все их можно отнести в лучшем случае к сомнительным.

Цитата

andy_g пишет: Не работает долгосрок в России. Не та страна, не та власть в стране. Вот завтра Путин решит напасть на Казахстан, например, и где вы со своим долгосроком окажетесь?Чтобы не быть голословным - мой, составленный ради интереса в 2011 году символический по сумме портфель показывает убыток около 15% в номинальном выражении. То есть без учета инфляции, девальвации и т.п.До этого вложения, сделанные в 2006-7-8-9 годах еле-еле получилось закрыть в 2010 с прибылью около 15% за весь период. То есть с учетом инфляции - в минус.Покупался весь рынок, почти все наши голубишки. То есть это не проблема отдельного сектора и отсутствия диверсификации.Прекрасно помню, как в 2008 Путин "прислал доктора" в Мечел, и что после этого было с рынком. А потом мы напали на Грузию и рынку моментально еще больше поплохело.Так что не работает долгосрок в РФ, проверено ))

Давайте проверим, как в долгосрок сработала УК Арсагера. ПИФы Арсагера запустила летом 2006 года. Поэтому сравнивать будем с июля 2006.
Берем, указанные Вами, периоды:
- 2006 - 2010. ПИФ Акции. 115,6%, ПИФ Акции 6.4. 129,3%
- 2011 - март 2016. ПИФ Акции 50,40%, ПИФ Акции 6.4. 46,98%
См. картинки.

Метод самостоятельной работы на рынке mitac тоже успешный. Как я понял, использует нерациональность рынка. В моменте качественные компании сильно проседают. Что он думает про Мегафон?

Поэтому результаты зависят не от Путина, кукла и т.д. А от самих участников рынка.

Инвестиции - это бизнес. Бизнес - это риск. А также кропотливая работа. Выполняя работу необходимо применять знания, навыки, которые приобретаются с опытом. Желательно получить бесплатный опыт.
(с) Когда у меня были деньги, у меня не было опыта. Когда у меня появился опыт, у меня не стало денег.

Мы тут упомянули Баффета. Давайте уточним, что он говорит.
1. Покупайте качественные компании. Время продажи - никогда. Здесь ключевое «качество». Нужно искать качество и желательно дешевле, чем оно стоит.
2. Его спросили, что нужно сделать, чтобы стать успешным как вы?
Ответ: изучайте бизнес и отчеты всех компаний, которые торгуются на бирже.
- Так их там тысячи!!!
- Начинайте с буквы А.
Нам в России легче. У нас эмитентов, которые что-то из себя представляют 100-150.

Мои личные примеры, которые подтверждают слова Баффета.
1. Читаю, что Индонезия собирается покупать самолеты СУ-35. Решаю покупать Иркут.
Только Иркут производит истребители СУ-30.
2. Решил продать Лукойл и откупить его пониже на слухах об увеличении нагрузки на нефтяную отрасль.
Продал. Но цена сразу отскочила вверх. Мне пояснили, что Лукойл от этого решения потеряет меньше всего. У него большая доля добычи, переработки и сети АЗС за рубежом.

Пример непрофессионализма, который наводит тень на весь рынок управления активами.
ЗИЛ вырос за месяц в несколько раз. Причина – продажа земли завода под застройку. ЗИЛ получил деньги. Акционеры надеются на дивиденды.
И тут мне на глаза попадется аналитический обзор от Финама. Там пишут, что сегодня подорожали акции автопроизводителей на новостях о поддержке со стороны государства. Выросли бумаги ГАЗ, АВТОВАЗ, Соллерс, КАМАЗ и ЗИЛ (!!!).
ЗИЛ в последний раз выпускал автомобили при Лужкове!
Из-за таких «профессионалов» люди вынуждены пытаться самостоятельно изучать рынок, бизнес компаний, финансовую отчетность, бухгалтерию. Интерпретировать отчетность с перспективами бизнеса. Хотя в жизни есть намного больше интересных дел, чем сидеть у терминала, и читать цифры и коэффициенты. Дети, любимые, хобби, саморазвитие! А для всего остального есть банки, управляющие компании, пенсионные фонды.
Рынок управления капиталом в России только зарождается. И есть успешные компании, которые не связаны с банками, и поэтому вынуждены зарабатывать для клиента и для себя.

Выбор есть. Самостоятельное инвестирование (спекуляции), которое отнимает время и силы или передача в управление.
Или симбиоз. Устроить соревнование между управляющей компаний и самостоятельным инвестированием в качественные компании.