Форум

Перевод крупной суммы не резидентом

Поиск по теме

  • 1
Есть ситуация.
У резидента Украины есть недвижимость в России которую он хочет продать и соответственно перевести деньги к себе в Украину. Стоимость недвижимости около 500 000 уе.
Так понимаю что сделать это можно только с счёта в Росси на счёт в Украине. Или есть ещё варианты?
1.Что лучше что бы покупатель сразу перечислял деньги со своего счёта в России на Украинский или вначале на счёт продавца в России а потом уже сам продавец перекидывал деньги с одного своего счёта на другой?
2.Возможно ли не резиденту перевести такую сумму из России?(если ограничения)
3.Какие документы могут потребоваться при переводе такой суммы?
4.Сколько это всё может стоить?
Заранее спасибо за ответы. smile:)
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
мало данных. в какой валюте и каким способом (нал/безнал) будет проходить расчет?
стоить будет максимум долларов 500.
кроме документов, подтверждающих происхождение средств ничего не нужно.
 
Спасибо. baraneo
Валюта скорее всего доллары. Нал или без нал пока не известно. Вот и размышляю как лучше. Тут ещё закрадывается проблема что Гражданину Украины для открытия счёта за рубежом необходимо получить разрешение Нац. Банка Украины.
Поэтому проще что бы покупатель сам сразу перечислял на счёт продавца заграницу. Поэтому хотел узнать есть ли ограничения или документы о происхождении денег всё решают?
Но ещё есть вопрос насколько опасно такое перечисление, ведь тот кто перечислял может после сделки сказать банку что ошибся и просто перечислить деньги обратно?
 
Цитата
Поэтому хотел узнать есть ли ограничения или документы о происхождении денег всё решают?

если все таки доллары, то вам как нерезиденту документов опроисхождении будет достаточно с точки зрения законодательства РФ. что по этому поводу говорит Украинское право, к сожалению не знаю.
такое перечисление и правда опасно, по указанным вами причинам.
для этого существуют аккредитивы (для безнала) или ячейки (для наличности). но вот связываться с аккредитивом для перечисления денег заграницу для физика вряд ли кто то будет.
самое разумное все таки разделить операцию на 2 этапа:
-расчет с покупателем на территории РФ
-перевод денег со своего счета в РФ на свой счет в Украине.
 
Цитата
KingTG пишет:
У резидента Украины есть недвижимость в России которую он хочет продать и соответственно перевести деньги к себе в Украину.

А налог он не хочет заплатить? )) Доходы, полученный в РФ, облагаются 30 процентным налогом и имущественные вычеты резидента Украины не распространяются, т.е. нужно будет заплатить 30 процентов с 500 000 уе. и
подать налоговую декларацию, в налоговый орган по месту нахождения недвижимого имущества в срок до 30 апреля года, следующего за календарным годом, в котором такой доход был получен.

Цитата
baraneo пишет:
для этого существуют аккредитивы (для безнала) или ячейки (для наличности). но вот связываться с аккредитивом для перечисления денег заграницу для физика вряд ли кто то будет.

Почему? Аккредитив очень удобен при расчетах за квартиру и безопаснее чем через ячейку. Я бы его рекомендовал. Здесь можно почитать.
http://dom.bankir.ru/showthread.php?s...d0&t=82069

Цитата
KingTG пишет:
Тут ещё закрадывается проблема что Гражданину Украины для открытия счёта за рубежом необходимо получить разрешение Нац. Банка Украины.

Если вы получите наличными (через ячейку), то счет в РФ открывать не нужно.
Можно перевести себе же деньги через систему переводов. Их много, например, есть эта.
http://www.contact-sys.com/transfer/info.html

Цитата
KingTG пишет:
Поэтому хотел узнать есть ли ограничения или документы о происхождении денег всё решают?

Если будете переводить без открытия счета, то попросят только паспорт. Сумма не ограничена для нерезидента.
Слова — лишь ветер
 
Proffet,
Цитата
А налог он не хочет заплатить?

если владел больше 3-х лет ничего платить не нужно.
Цитата
Почему? Аккредитив очень удобен при расчетах за квартиру и безопаснее чем через ячейку.

с точки зрения безопасности не вижу разницы с ячейкой.
удобен, но с раскрывать аккредитив придется на Украине.
для физика это довольно сложно будет и долго, и дороже чем ячейка.
Цитата
Можно перевести себе же деньги через систему переводов.

ну это уж совсем бред. похоже на рекламу контакта.
перевод через них получается в 30(!!!) раз дороже.
 
Цитата
baraneo пишет:
если владел больше 3-х лет ничего платить не нужно.

Вот это точно "совсем бред". ))) С чего вы взяли?
Имущественный налоговый вычет по доходам от продажи имущества, предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 НК, применяется при определении налоговой базы только в отношении налоговых резидентов Российской Федерации независимо от их гражданства.
Как я понял резидент Украины не является налоговым резидентом РФ.
В качестве "рекламы" или ликвидации безграмотности дам ссылку на один хороший форум )))
http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=74413
Или можете просто почитать письмо Минфина от 21 декабря 2006 г. N 04-2-03/182. Там как раз рассмотрен такой случай с Украиной.

Цитата
baraneo пишет:
для физика это довольно сложно будет и долго, и дороже чем ячейка.

В чем сложность? Почему долго и дорого? Вы за все банки пишите или за свой? Тогда озвучьте его. )) Ячейка не безопасна, могут кинуть продавца и часто используется для "черных" сделок, аккредитив безопаснее и для "белых" сделок.

Цитата
baraneo пишет:
похоже на рекламу контакта.
перевод через них получается в 30(!!!) раз дороже.

Конечно, это реклама. )) Конечно дороже. Я разве написал, что дешевле? Я сказал, что счет не нужно открывать ни в Украине, ни в России. По таким системам обычно переводят мелкие суммы родственникам.
Но бывают исключения, у каждого свой резон.
Слова — лишь ветер
 
Proffet,
чьорт, весь мой ответ стерся.
ну да ладно.
про налог я согласен, не прав. но при такой сумме и налоговым резидентом можно стать.

Цитата
В чем сложность? Почему долго и дорого? Вы за все банки пишите или за свой?

сложность в том, что один банк в одной стране, другой в другой. назовите мне, пожалуйста, конкретный банк где по физику такое проходило.

Цитата
Ячейка не безопасна, могут кинуть продавц

чем аккредитив в этом случае безопаснее ячейки?

Цитата
По таким системам обычно переводят мелкие суммы родственникам.

вот именно мелкие. а здесь 500000 у.е.
переводит mnfre. сумму без открытия счета не только дорого но и глупо.
 
Спасибо всем за подробные ответы.
От налога мне я вижу что не уйти. В договоре при продаже придётся указывать реальную сумму сделки, а не ту что выдало БТИ (как обычно все делают). Так как договор и будет документом подтверждающим происхождение денег для банка. Если я правильно всё понял.
По поводу денежных систем получается что верхнего предела по перечислению нет. А тогда при получении денег проблем не возникнет? Например: "можно но частями".
И последнее. Если в отношении не налоговых не резидентов такой драконовский налог (30%) то например оформить дарение своему родственнику который является резидентом России. А вот что бы он уже совершил сделку продажи между резидентами (налог 13% кажется). Причём даже можно использовать в договоре цену полученную от БТИ.
Тогда вопрос как этому резиденту России лучше перечислить деньги на Украину для своего родственника резидента Украины? Какими системами пользоваться или опять таки дешевле всего со счёта на счёт? Какую лучше указать цель перевода? И нужно ли обосновывать резиденту Росси откуда взялись деньги?
 
Цитата
baraneo пишет:
сложность в том, что один банк в одной стране, другой в другой.

Соглашусь. Валютные аккр. регулируются международными правилами и этот тип расчетов по совей сути привязан к торговой сделке. Поэтому банки работают по валютным акрредитивам только с юр.лицами и другими банками. Но, возможно, есть ислючения? Не знаю.

Цитата
baraneo пишет:
чем аккредитив в этом случае безопаснее ячейки?

Выше я дал ссылку, там пишут об этом.

Цитата
KingTG пишет:
А тогда при получении денег проблем не возникнет?

Получать Вы будете на Украине, там и уточните, я не вижу проблем в получении, разве только комиссия большая. )))
Цитата
KingTG пишет:
Если в отношении не налоговых не резидентов такой драконовский налог (30) то например оформить дарение своему родственнику который является резидентом России. А вот что бы он уже совершил сделку продажи между резидентами (налог 13 кажется). Причём даже можно использовать в договоре цену полученную от БТИ.

Это возможно.

Цитата
KingTG пишет:
Какими системами пользоваться или опять таки дешевле всего со счёта на счёт?

Да, дешевше через счета.

Цитата
KingTG пишет:
Какую лучше указать цель перевода?

Цель не нужно указывать. Или укажите, что дарите. Если физлицо дарит физлицу деньги, то налога в РФ нет. Как на Украине, не знаю.
Цитата
KingTG пишет:
И нужно ли обосновывать резиденту Росси откуда взялись деньги?

Перед банком не нужно.
Слова — лишь ветер
 
И ещё раз спасибо. Очень исчерпывающие ответы не ожидал что практически всё что нужно узнал.
А сейчас пару вопросов может и не по теме переводов но до конца снимающие все вопросы по сделке.
Цитата
baraneo пишет:
про налог я согласен, не прав. но при такой сумме и налоговым резидентом можно стать.

А можно поподробнее. Как им можно стать и чем это грозит в будущем? Или ссылку, если это где то описано.
Цитата
Proffet пишет:
А налог он не хочет заплатить? )) Доходы, полученный в РФ, облагаются 30 процентным налогом и имущественные вычеты резидента Украины не распространяются, т.е. нужно будет заплатить 30 процентов с 500 000 уе. и
подать налоговую декларацию, в налоговый орган по месту нахождения недвижимого имущества в срок до 30 апреля года, следующего за календарным годом, в котором такой доход был получен.

А кроме декларации налоговая ещё где то всплывает. Просто при заключении сделки её вроде нет, банку нужно только обоснование происхождения денег (договор купли продажи). Так ведь можно просто все сделать (продать и перевести деньги со счёта на счёт), а декларацию не подавать хотя бы по причине того что в России хозяин больше не появится. Или есть что то ещё?
 
Цитата
KingTG пишет:
А можно поподробнее. Как им можно стать и чем это грозит в будущем? Или ссылку, если это где то описано.

Нужно прожить в РФ более 183 дней и вы становитесть налоговым резидентом РФ.

Цитата
KingTG пишет:
Так ведь можно просто все сделать (продать и перевести деньги со счёта на счёт), а декларацию не подавать хотя бы по причине того что в России хозяин больше не появится. Или есть что то ещё?

Можно. Только инфа о сделке будет у налоговой по любому. Регистратор сообщит, а без регистрации договор не действительный. Так что потом к вам придет бумага с требованием оплатить, плюс штраф за не подачу декларации, плюс пени. Я не знаю механизма взаимодействия между налоговыми РФ и Украины, но думаю оно налажено, так что надеяться, что вас забудут или, что никто не узнает о сделке и о доходе не стоит.

Вам можно письменно спросить об этом вашу налоговую инспекцию. Возможно она ответит, что вы можете оплатить налог на Украине. Тогда разбираться с российской налоговой будете уже не вы. )))
Слова — лишь ветер
 
Цитата
Proffet пишет:
Нужно прожить в РФ более 183 дней и вы становитесть налоговым резидентом РФ.

А прожить означает быть прописанным или достаточно владеть недвижимостью тоже достаточно?
И кому какие документы нести?
 
Цитата
KingTG пишет:
А прожить означает быть прописанным или достаточно владеть недвижимостью тоже достаточно?
И кому какие документы нести?

Нет, нужно реально находиться в РФ. Документы нести не надо, то, что стали налоговым резидентом, может подтвердить паспорт с отметками о пересечении границы.
Живете 183 дня в РФ, продаете квартиру, подаете декларацию, платите 13 процентов. Все.
Слова — лишь ветер
 
Спасибо.
А можно ещё уточнить по поводу различной валюты.
По поводу долларов для нерезедента ясно — ограничений нет. А что по поводу рублей, евро и гривен?
И опять вопрос по налоговой, а по сроку давности при не подаче декларации какая то амнистия есть? Или они вечно гонятся за человеком будут?
 
Цитата
KingTG пишет:
И опять вопрос по налоговой, а по сроку давности при не подаче декларации какая то амнистия есть? Или они вечно гонятся за человеком будут?

Нет, вам побегать только 3 года придется, из них быстро бегать нужно только 2 первых года. ))

Срок давности по уголовной ответственности за уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации равен 2 года. В вашем случае возможно лишение свободы на срок до 3 лет. Смотрите ст. 198 УК РФ.
Срок давности для привлечения к ответственности за налоговое правонарушение в соответствии ст. 113 НК РФ, три года.


Цитата
KingTG пишет:
По поводу долларов для нерезедента ясно — ограничений нет. А что по поводу рублей, евро и гривен?

Тоже самое. Ограничение перевода зарубеж без открытия счета есть только у граждан РФ. Граждане России могут перевести иностранную валюту и рубли РФ в эквиваленте не более 5000 долларов США за один день. На иностранных граждан это ограничение не распространяется.
Если гражданин РФ переводит деньги со своего счета, на свой же счет за границей, банк попросит подтверждение из налоговой, что она знает, что такой счет открыт за границей, т.е. просто так банк не переведет деньги. Сумма перевода не ограничена.
Если гражданин РФ переводит деньги со своего счета на чужой счет физлица за границей, то банк потребует подтверждение, что счет принадлежит не гражданину РФ, т.е. просто иностранный паспорт (копию). Сумма перевода не ограничена. Если копии паспорта нет, то ограничат не более 5000 долларов США за один день. На иностранных граждан это ограничение не распространяется, они могут перевести любую сумму на любой счет.
Слова — лишь ветер
 
Цитата
KingTG пишет:
Есть ситуация.

У резидента Украины есть недвижимость в России которую он хочет продать и соответственно перевести деньги к себе в Украину. Стоимость недвижимости около 500 000 уе.

Так понимаю что сделать это можно только с счёта в Росси на счёт в Украине. Или есть ещё варианты?

1.Что лучше что бы покупатель сразу перечислял деньги со своего счёта в России на Украинский или вначале на счёт продавца в России а потом уже сам продавец перекидывал деньги с одного своего счёта на другой?

2.Возможно ли не резиденту перевести такую сумму из России?(если ограничения)

3.Какие документы могут потребоваться при переводе такой суммы?

4.Сколько это всё может стоить?

Заранее спасибо за ответы.


Gjybvf.

Понимаю, что возможно ответ будет не актуален.
Но в таких случаях. Покупают также оффшор себе, открывают на него счет, например в Прибалтике (дешево и сердито). ИЗ России, сначала денежки туда кидают..а потом на Украину. Оффшорные компании, ведующие деятельность за пределами страны регистрации налогами не облагаются. Плюс для других целей можно будет счет использовать. smile:angel:
 
Цитата
SIRBIS пишет:
Понимаю, что возможно ответ будет не актуален.


Новая информация полезна всегда smile;)
Спасибо
 
Цитата
KingTG пишет:

Есть ситуация.

У резидента Украины есть недвижимость в России которую он хочет продать и соответственно перевести деньги к себе в Украину. Стоимость недвижимости около 500 000 уе.


Но в таких случаях. Покупают также оффшор себе, открывают на него счет, .... Оффшорные компании, ведующие деятельность за пределами страны регистрации налогами не облагаются. Плюс для других целей можно будет счет использовать.
Эту компанию возможно использовать только для перевода денег или с её помощью можно как-то продать квартиру , принадлежащую иностранцу. в РФ?
 
Цитата
Proffet пишет:
Цитата

KingTG пишет:
Если в отношении не налоговых не резидентов такой драконовский налог (30) то например оформить дарение своему родственнику который является резидентом России. А вот что бы он уже совершил сделку продажи между резидентами (налог 13 кажется). Причём даже можно использовать в договоре цену полученную от БТИ.

Это возможно.

возможно-то возможно, но родственничек (вряд ли в контексте речь идет об отце/матери и пр. близких)
должен будет заплатить 13% с суммы в следующем году:-)
 
  • 1
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)