Форум

Что такое тетрадные вклады и чем это грозит?

Поиск по теме

  • 1
  • 2
Прошу подсказать: Что такое тетрадные вклады и чем это грозит вкладчику?
 
Те вклады, учет которых ведется не в балансе банка, а в "тетрадке". Грозит тем, что в случае отзыва лицензии вкладчик получает фигу, т.к. в балансе банка его вклад не числится.
 
Цитата
1fun пишет:
Прошу подсказать: Что такое тетрадные вклады и чем это грозит вкладчику?

Не на правах рекламы: пополняйте свои вклады, в основной массе, безналичными переводами из сторонних банков, и Вас больше не будут мучать подобные вопросы smile:)
И тот, кто с фиксом по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадет!
 
1. Кто будет безналом Активкапитал пополнять, за снятие налом 7%.
http://acbank.ru/ekb/rates/retailbank...kassa.html
Это наводит на подозрения о тетрадных вкладах

2. Пришел я 30 января часов в 14 в офис (рабочее время 10.00-18.00), а там закрыто. Написано, что они в последний день месяца после обеда считают проценты. Как будто проценты не автоматически считаются, а в ручную. Потом узнал что они всегда в последний рабочий день месяца считают проценты.
Изменено: 1fun - 24.02.2016 17:50
 
Цитата
1fun пишет:
Что такое тетрадные вклады и чем это грозит вкладчику?


Поизучайте темы про Мособлбанк, это наиболее известный и показательный случай (подозрения в тетрадочности возникли у форумчан задолго до того, как тема вскрылась, плюс масштаб тетрадки был невообразимым и в несколько раз превышал официально отраженные вклады). Но он закончился довольно благополучно (лицензия отозвана не была и задержка в доступе к своим деньгам в среднем была всего нескольких недель).

Отважный Мособлбанк
Бесстрашный СМП-банк

Две более печальные истории случились с Волга-Кредитом и Огнями Москвы

Есть отдельные истории со всякого рода вип-вкладчиками (например, Мастер-Банка), но там нестандартность начиналась с момента размещения вклада.

Вывод: в лучшем случае вы получите свои деньги с задержкой и геморроем (вплоть до судебных разбирательств), в худшем случае вы не получите свои деньги никогда.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
assa88 пишет:
Не на правах рекламы: пополняйте свои вклады, в основной массе, безналичными переводами из сторонних банков, и Вас больше не будут мучать подобные вопросы

И в Огнях Москвы, и в МОБе часть тетрадки формировалась деньгами снятыми/переведёнными с реальных счетов вкладчиков. Так что, пополнение межбанком хоть и уменьшает вероятность попадания в тетрадку, но полностью её не исключает.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
assa88 пишет:
Не на правах рекламы: пополняйте свои вклады, в основной массе, безналичными переводами из сторонних банков, и Вас больше не будут мучать подобные вопросы

Поспорю.
Цитата
Sergey7 пишет: Две более печальные истории случились сВолга-Кредитом иОгнями Москвы
Была участником одной из историй. Хитрость в том, что даже имея железобетонное доказательство пополнения вклада межбанковским переводом, у вкладчика практически нет возможности доказать, что на следующий день, или через две недели, он не снял свои деньги непосредственно в отделении. В случае с Волга-Кредитом, у вкладчиков, пополнявших вклад межбанком, в выписке была более поздняя дата "снятия денег". Насколько я помню, доказательством для АСВ на тот момент считались:
1. Отсутствие вкладчика на момент снятия денег на территории РФ, подтверждённое штампом в загранпаспорте.
2. Свидетельство о смерти вкладчика, с более ранней, чем снятие наличных, датой.
В мокром космосе злых корольков и визгливых сиповок
 
То есть получается что если 3-е лицо снимет вклад то ничего не доказать? а подчерковедческая экспертиза подписи?
 
Тетрадные вклады-это прекрасные вклады для банка, и ночные кошмары и рваньё волос во всех местах-для вкладчика.
Всё проходит и это пройдёт...
 
Цитата
razorblade пишет:
То есть получается что если 3-е лицо снимет вклад то ничего не доказать? а подчерковедческая экспертиза подписи?
Мы не дошли до суда и подчерковедческой экспертизы, примерно через 2 месяца после начала выплат* и продолжительных боёв деньги начали возвращать.

PS: *имеется в виду от официальной даты начала выплат после отзыва лицензии у банка.
Изменено: Sekira - 24.02.2016 19:11
В мокром космосе злых корольков и визгливых сиповок
 
Цитата
assa88 пишет:
Не на правах рекламы: пополняйте свои вклады, в основной массе, безналичными переводами из сторонних банков, и Вас больше не будут мучать подобные вопросыРисунок

Тогда получается, что если по условиям банка, вклад - не пополняемый - и возможность проверить его на "тетрадность" безналичными переводами сторонних банков равна нулю, то вопросы о тетрадях, "... ночные кошмары и рваньё волос во всех местах..." будут мучить нас до окончания срока вклада или до визита в АСВ?
 
А карточный счет в любом банке 100% не может быть тетрадным?
 
Цитата
assa88 пишет:
Не на правах рекламы: пополняйте свои вклады, в основной массе, безналичными переводами из сторонних банков, и Вас больше не будут мучать подобные вопросыРисунок

Цитата
Sergey7 пишет:
Две более печальные истории случились сВолга-Кредитом иОгнями Москвы

Особенно второй печальный случай с Огнями. Как от этого спасет безналичное пополнение? Там никто не отрицает факт существования вклада, а потом он был якобы закрыт лицом его открывшим.
 
Цитата
nyumash пишет: А карточный счет в любом банке 100% не может быть тетрадным?
Почему? Гипотетически может быть. Вот смотрите: в ВКБ были вкладчики, которые регулярно снимали проценты по вкладу, получали выписки с правильными суммами, но при этом в реестре эти действия не отображались. Другой вопрос - нужно ли это банку. Но вообще, мне показалось, что мода на тетрадки как-то угасла. После ВКБ вроде такого уже не было. На момент отзыва лицензии у Транспортного банка тоже пугали тетрадкой, но там ведь всё было нормально, насколько я помню.
В мокром космосе злых корольков и визгливых сиповок
 
Друзья, а "Сейф" в Айманибанке, это не тетрадь? а то что-то стало боязно на фоне последних новостей...
 
Цитата
denisfaq пишет:
а то что-то стало боязно на фоне последних новостей

Вот вспомнила ещё советских времён историю на эту тему
Цитата
Иностранец, прогуливаясь по Москве, зазевался и чуть не упал в открытый канализационный люк.
Поднявшись на ноги и отряхиваясь, начал возмущённо вопить: - Неужели нельзя было огородить опасное место красными флажками? У нас всегда так делают!!! Подошедший милиционер ответил: - Вы когда границу СССР пересекали, вдоль неё красные флаги видели? Так вот, они действуют на всей территории страны.
Баян, но актуальный.
В мокром космосе злых корольков и визгливых сиповок
 
Рассказываю реальный случай, случившейся с моей хорошей знакомой. Положили деньги в "Огни Москвы" отделение на Мясницкой, с разницей в месяц. Когда банк накрылся я был в списках, а у ней к выплате 5 тысяч, вместо 600. Побежала она выяснять в чем дело, ей находят заявление о закрытие вклада и расходник с липовыми ее подписями. Свой договор и платежки были сохранены. Пишет заяву в прокуратуру по факту подделки документов, потом нанимает адвоката за 120 тысяч судится полгода с банком (ей так адвокат почему-то посоветовал, я советовал судится с АСВ). Слушание в судах назначались за 10 минут до закрытия суда, то у ответчика документации не было, то еще что-то мешало... Регулярно ходила на приемы в АСВ. Короче, в результате ее деньги как-то в АСВ нашлись, правда почему-то без половины начисленных процентов. А суд она по иску к банку проиграла (как я и предполагал, надо было подавать иск к АСВ) и деньги на такого хренового адвоката потратила впустую. Сейчас идет следствие по факту мошенничества в "Огнях Москвы", но у нее уже ни сил ни желания ездить к следователю. Вот такие дела smile:(
 
Помню подобную байку, однако где обсуждали про сейф? не могу найти точной информации.
 
Цитата
Sekira пишет:
Поспорю.

Спорить не буду, но пока что не слышал ни одной истории, типа открыл налом фикс, потом залил его безналом, и не нашел себя в реестре. Если такое и произойдет когда, сразу в суд на АСВ и привет горячий, т.к. факт пополнения им тут оспорить нельзя будет, а вот махать "твоими" типа расходниками с липовыми подписями - криминал больно уж откровенный. Посему, скорее всего, описанная Вами история закончилась в итоге мирно, хоть и пришлось немного побегать...
И тот, кто с фиксом по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадет!
 
Цитата
Sekira пишет:
мода на тетрадки как-то угасла

думается, не то что угасла, а просто слишком откровенно и тупо все выглядит. больше всего мне понравился 2Тбанк, играли с брокерскими счетами, незадолго до отзыва все вернули на счета вкладов и на момент отзыва лицухи, по бухучету с вкладчиками - все до копейки, но когда органы пришли в банк после отзыва - активов ищи свищи, т.е. для покрытия лимита АСВ - все путем, а дальше, кто не спрятался я не виноват)....в итоге, по-моему единственный случай, когда превышенцам в лимите 300тыр. (по старому законодательству) выплатили через год с трудом только 65,5% от положенного...вот это я понимаю схематехника)))
Изменено: assa88 - 26.02.2016 11:45
И тот, кто с фиксом по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадет!
 
Цитата
assa88 пишет: Спорить не буду, но пока что не слышал ни одной истории, типа открыл налом фикс, потом залил его безналом, и не нашел себя в реестре.
Дело в том, что межбанк может защитить от тетрадок типа Мособлбанка, где деньги изначально проходили мимо реестра.
Цитата
assa88 пишет: Если такое и произойдет когда, сразу в суд на АСВ и привет горячий. т
АСВ в нашем случае заявило, что страхует вклады от отзыва лицензии, а не от махинаций банка. Я сейчас не пошутила.
Рисунок
Цитата
assa88 пишет:
а вот махать "твоими" типа расходниками с липовыми подписями - криминал больно уж откровенный. Посему, скорее всего, описанная Вами история закончилась в итоге мирно, хоть и пришлось немного побегать...
Из "положительных" моментов я бы отметила:
1. Массовость, если я не ошибаюсь, более 1200 вкладчиков ошпарили, там были умопомрачительные по наглости комбинации
2. Обращение к Хинштейну, и как следствие, большая огласка + банк был самарский, и все махинации проходили в основном (за исключением пары случаев) в головном офисе.
3. Главное: один из фигурантов, находящийся под домашним арестом, согласился на сотрудничество и передал второй реестр. Единственное, чего боялись в АСВ, что в нём будут фиктивные вкладчики. (вот как раз здесь межбанк наверное был не лишним)
В мокром космосе злых корольков и визгливых сиповок
 
Цитата
assa88 пишет:
Спорить не буду, но пока что не слышал ни одной истории, типа открыл налом фикс, потом залил его безналом, и не нашел себя в реестре. Если такое и произойдет когда, сразу в суд на АСВ и привет горячий, т.к. факт пополнения им тут оспорить нельзя будет, а вот махать "твоими" типа расходниками с липовыми подписями - криминал больно уж откровенный. Посему, скорее всего, описанная Вами история закончилась в итоге мирно, хоть и пришлось немного побегать...

А много ли вообще историй известны по "тетрадным" вкладам? По моему раз-два и обчелся.
И что помешает лихим банковским снять пришедший безнал с помощью поддельных расходников или поддельным платежным поручением перевести безнал от имени клиента куда им надо?
По моему вообще надо как-то разделить понятие "тетрадка" на те случаи, когда средства с самого начала не учитывались в АБС банка, ну как у вип-вкладчиков Мастера или подобная история была в геленджикском офисе "Первомайского" и те, когда средства клиента сначала проходили через АБС. но потом без его воли снимались. переводились, вкладывались в ПИФы, акции, облигации. В первом случае действительно безнал панацея, но не факт, а уж во втором- очень сомневаюсь.


Кстати, история о недошедшем межбанке без всякой тетрадки
Изменено: дервиш - 26.02.2016 13:06
 
Цитата
дервиш пишет:
И что помешает лихим банковским снять пришедший безнал с помощью поддельных расходников или поддельным платежным поручением перевести безнал от имени клиента куда им надо? По моему вообще надо как-то разделить понятие "тетрадка" на те случаи, когда средства с самого начала не учитывались в АБС банка, ну как у вип-вкладчиков Мастера или подобная история была в геленджикском офисе "Первомайского" и те, когда средства клиента сначала проходили через АБС. но потом без его воли снимались. переводились, вкладывались в ПИФы, акции, облигации. В первом случае действительно безнал панацея, но не факт, а уж во втором- очень сомневаюсь.


Вести вклады изначально в серой базе безопаснее для банковских сотрудников с точки зрения риска подвергнуться уголовному преследованию. Серая база - это "всего лишь" нарушение порядка учета обязательств банка перед вкладчиками, но не лишение вкладчиков их денег (обязательств банка перед вкладчиками). Нет очевидного состава уголовного преступления.

Снимать деньги со счета вкладчика по поддельным расходникам/платежкам опаснее для банковских, тут явное мошенничество, либо кража.

Так что вероятность того, что вклады изначально ведутся в серой базе, должна быть выше.

Опять же, представим, что в ходе проверки в банке "Осторожный" вскрылся факт ведения вкладов изначально в серой базе. На момент обнаружения серой базы вкладчикам банка еще не причинен имущественный ущерб самим фактом ведения их вкладов в серой базе. Нет ущерба - нет состава.

А в соседнем банке "Наглый" пополнения вкладов сначала зачислялись в белую базу, а потом со вкладов снимались деньги по левым расходникам/платежкам. В ходе проверки этот факт вскрылся, и вкладчикам банка уже причинен имущественный ущерб, просто вкладчики об этом еще не знают. Уже есть состав уголовного преступления.

-------------------------------

Разница еще и в том, у кого именно украли деньги. Когда банковские сотрудники снимают деньги со вкладов по левым расходникам, они тупо крадут деньги у вкладчика.

А вот когда банк ведет изначально серую базу вкладов, то деньги полученные от таких вкладчиков, уводятся из банка стандартными путями: кредитование фирм-однодневок, покупка переоцененных активов, дутых ценных бумаг, и т.д. и т.п. То есть деньги уводятся у банка, и доказать состав уголовного преступления гораздо сложнее. Банковские сотрудники разводят руками и говорят: ну кто же мог знать, что мы кредитовали фирмы - однодневки, ну кто же знал, что купленные нами активы переоценены, ну не могли мы знать, что покупаем ценные бумаги-пустышки. В год разоряются сотни банков, а к уголовной ответственности за разорение своего банка привлекают считанных банкиров.

Банкирам безопаснее уводить деньги банка, чем деньги вкладчиков. Поэтому изначально серые базы вкладов вероятнее, чем противоправное списание денег со вкладов в белой базе.
Изменено: Sardinoff - 26.02.2016 17:18
 
Sardinoff,
По моему бывает только черная база и белая. Если вклад не прошел через белую базу с самого начала, то такое действие сотрудников банка разве не тянет на мошенничество, даже без имущественных потерь для вкладчиков ? Деньги уже украдены у вкладчика, вернут их "добровольно"-всего лишь смягчат вину. Вот в банке "Наглый", в конце концов перевели средства из черной базы в белую, тем самым вкладчики не пострадали, а в банке " Осторожном" этого сделать не смогли, из-за того , что у них внезапно отозвали лицензию.
Изменено: дервиш - 26.02.2016 17:32
 
Цитата
дервиш пишет:
По моему бывает только черная база и белая. Если вклад не прошел через белую базу с самого начала, то такое действие сотрудников банка разве не тянет на мошенничество, даже без имущественных потерь для вкладчиков ? Вот в банке "Наглый", в конце концов перевели средства из черной базы в белую, тем самым вкладчики не пострадали, а в банке " Осторожном" этого сделать не смогли, из-за того же у них внезапно отозвали лицензию.


Я, пожалуй, не точно выразился. Скажем так, если база вкладчиков все же ведется, и после возникновения проблем (проверка, отзыв лицензии) база все же находится и в одной из этих баз (либо суммарно в обоих) отражены обязательства банка перед вкладчиком в полном объеме, и деньги со вклада не снимались - вот тогда нет хищения денег вкладчика. В этом случае банковские используют черную базу для того, чтобы не привлекать внимания регулятора и тихонько выводить из банка деньги стандартными путями, например, кредитуя фирмы-однодневки. Таким образом крадутся деньги банка, а не деньги вкладчика, и доказать факт хищения денег банка очень сложно, т.к. трудно доказать, что банковские заведомо знали о том, что кредитуют фирму-однодневку.

А вот если из базы (черной или белой) деньги вкладчика списываются по левому кассовому расходнику, то в этом случае происходит хищение денег вкладчика, и доказать это сравнительно просто (левая подпись на расходнике), и потерпевших - куча, а не один банк, как в предыдущем случае.

Если у банка "Осторожный" отзывают лицензию, то АСВ достаются обе базы (черная и белая), а вкладчики подтверждают факт внесения денег в банк предъявляя неоспоримые доказательства внесения: платежки стороннего банка. Если черная база разрушена, то ее восстанавливают, используя документы вкладчика и его неоспоримые доказательства внесения денег в банк. Очень важно, чтобы при этом в банке не хранились документы (расходники) свидетельствующие о снятии денег по данному вкладу. А ценность межбанковских платежек как способа пополнения вклада состоит в том, что восстанавливая или проверяя черную базу, АСВ боится, что в эту базу будут включены фиктивные вкладчики, которые реально деньги в банк не вносили. Пополнение вклада межбанковским переводом как раз страхует от этого риска.

А теперь представьте, что накрылся банк "Наглый", в котором нашли белую базу и левые расходники по вкладам. В этом случае украдены деньги вкладчиков. Если в банке "Наглый" хранится и черная база, согласно которой банк должен деньги вкладчику, и левые расходники, согласно которым вкладчик уже забрал свои деньги, то чему из этого должно верить АСВ? Расходникам, которые являются документами строгой отчетности, или некой черной базе в компьютере? Но главное даже не это, а тот факт, что деньги вкладчиков действительно снимались с их вкладов без их ведома при помощи поддельных расходных документов. Это уже является оконченным преступлением, просто по факту неправомерного завладения чужими деньгами. Ущерб вкладчикам уже был причинен, даже если вкладчики об этом так и не узнали, и даже если банк потом тихонько компенсировал ущерб, зачислив деньги обратно во вклады на каком то основании.

Левый расходник/платежка, не правомерное снятие денег со вклада - все, преступление окончено. Для банковских гораздо безопаснее красть деньги банка, имитируя нормальную банковскую деятельность, чем красть деньги вкладчика при помощи поддельных расходных документов.
Изменено: Sardinoff - 26.02.2016 18:34
 
  • 1
  • 2
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру