Форум

Инвесторовние в дивидендные истории. Если нефть резко упадет?

инвестирование в акции с дивидендами ~10% годовых, под продажу на взлете или сразу после отсечки.
Поиск по теме

  • 1
Посмотрел див календарь на 2019 год. Есть некоторые бумаги по которым ожидаются хорошие дивиденды. Например:
Сбербанк-ао Финансы и Банки годовые 2018 16.73 RUB 9.12%
ВТБ Финансы и Банки годовые 2018 0.0030175 RUB 8.76%
Аэрофлот Транспорт годовые 2018 9.41 RUB 9.31%
Сургутнефтегаз-п Нефть/Газ годовые 2018 6.91 RUB 17.8%
ЛСР Строительство годовые 2018 78 RUB 13.16%

На сколько сильно просядут котировки если нефть упадет до 27?
Какие при этом будут стоавки по кредитам и по депозиту на год всреднем по банкам с рейтингом примерно BBB-?
Сейчас грубо ставка по безрисковому размещению средств где-то ~8% (смотрим по ОФЗ и депозитам).
Вышеперечисленные бумаги можно разделить по эшелонам. Сбер, ВТБ и Аэрофлот - 1й эшелон.
Ср-пр и ЛСР - 2й эш.

Имеем понижающий коэф (на налоги) для вычисления чистой тек. дивдоходности:
Сбер 9,12*0,87= 7,93%
ВТБ чист тек дивдох = 7,62 (формула та же).
Аэрофлот = 8,1% Посчитал пока только по этим.

Вопрос: если нефть будет 27$, какая будет стоимость фондирования у банков (типа BBB-) и как это отразится на котировках указанных бумаг всреднем? Понятно, что зависимость не линейная, а от чего зависит?
Да просто чистые прибыли 2019 года могут упасть и в 2020 году дивов получим меньше чем в 19м и рынок это учтет.
Изменено: Lucoil - 08.01.2019 20:25 (просто дописываю по ходу мысли.)
 
Цитата

Сбербанк-ао Финансы и Банки годовые 2018 16.73 RUB 9.12%
ВТБ Финансы и Банки годовые 2018 0.0030175 RUB 8.76%
Аэрофлот Транспорт годовые 2018 9.41 RUB 9.31%
Сургутнефтегаз-п Нефть/Газ годовые 2018 6.91 RUB 17.8%
ЛСР Строительство годовые 2018 78 RUB 13.16%
На сколько сильно просядут котировки если нефть упадет до 27?


Этого никто не скажет. Сценарий начала 2016 г. вряд ли повторим: в тот раз приключилась мини-паника со снижением IMOEX на 10% за несколько дней, но она парадоксальным образом коснулась только голубых фишек, т.к. все остальное было утрамбовано многолетней коррекцией.

IMHO, большее значение в такие моменты будут иметь стабильная история выплат и запас по увеличению payout ratio. Одноразовые чудеса могут в таких случаях распродаваться с доходностью и 20%.
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Вспоминаю январь 2016, когда Brent подошла к 27$, ставки по депозитам на год у банков средней надежности были около 12%.
ВТБ тогда стоил в 2 раза дороже чем сейчас.
Аэрофлот со Сбером стоили примерно в 2 раза дешевле, чем сейчас.
Какие по ним были ожидаемые дивдоходности по дивам в 2016 году я не помню - надо смотреть.
 
Цитата
kioratsu пишет:
IMHO, большее значение в такие моменты будут иметь стабильная история выплат и запас по увеличению payout ratio. Одноразовые чудеса могут в таких случаях распродаваться с доходностью и 20%.


Допустим варианты нефть упала на 27 и...:
а) сейчас 30 марта 2018 как узнать/оценить запас по увеличению payout ratio в 2020 году?
б) сейчас 30 июня 2018 как узнать/оценить запас по увеличению payout ratio в 2020 году?

Пришла такая мысль - в июне уже знаем прибыль за 1й квартал, а руководство компании уже примерно знает чистую прибыль за полугодие, и скоро собрание акционеров - посетить и послушать руководство, но не факт что оно в июне и не факт что прогноз руководства по годовой прибыли сбудется.

Продолжу мысль:
Если нефть 27 - то ЦБ почти наверняка не удержит наш рубль и курс будет выше 100 (ну или в лучшем случае 90-99). Почему?
Мог бы удержать на 60-70 но не будет - они же хотят заработать на этом. Как следствие будет снижение покупательского спроса населения, иными словами народ "зажмет деньги" как в 1м кв 2015 года и как в 1 кв. 2016го.
Почему так делает ЦБ и зачем ему еще и еще скупать доллары при таких резервах и такой низкой долговой нагрузке (47 млр $ внешний госдолг), я не совсем понимаю.
Лить рубли начнут различные держатели инструментов долгового рынка РФ, они его подпровалят - т.е. доходности в моменте будут около 12% и выше, а рубли сольют за доллар и выведут.

Прибыль компаний: Сбера, ВТБ, Аэрофлота упадет вследствие высоких ставок и снижения доходов населения. Иными словами, кредиты под 14-15% уже мало ко будет брать т.к. дорого, а банки будут меньше выдавать - т.к. качественных заемщиков меньше стало - часть среднего класса перешла в бедный. Летать станут меньше - часть клиентов перейдет на услуги РЖД и более дешевых а/к.

Девальвация рубля приведет к росту рублевых доходов бюджета, т.е. он будет без дефицита (или почти).
Когда курс нефти вернется к 55-60, думаете рубль восстановится пропорционально?

Нет. Допустим недавно нефть была 58, а доллар 67 (грубо). Если нефть сходит на 27 вернется на 58 - доллар уже не будет 67, а сколько? Не знаю - может быть 75-80. А почему так? Им понравилось, их и такой курс устраивает. И много рублей в доходной част бюджета. А-то что у кого-то упадут свободные доходы никого не волнует, повышайте цены на свои услуги, как следствие упадет спрос на них.
Такова суровая правда жизни.
Изменено: Lucoil - 08.01.2019 21:45
 
Lucoil,
Позволю себе привести цитату из свежей статьи activeinvestor.pro
Цитата
С 2000 по 2002 год ETF SPY упал в цене на 45%. Величина дивидендов при этом снизилась с 323 до 306 долларов, то есть всего на 5%. В 2008 году во время ипотечного кризиса ETF упал в цене на 50%. Дивиденды при этом снизились с 584 до 467 долларов, то есть на 20%. Как видно, дивиденды в гораздо меньшей степени подвержены колебаниям, чем цена акций. Помните? Курицы продолжают приносить яйца даже когда их цена падает на 50%.


Понятно, что при выборе всего нескольких бумаг уже надо изучать их детальнее, но для более широкого набора это вот так.

Для банков обычно такая ситуация больнее всего, для Аэрофлота - это дешевое топливо против падения спроса. Почему ваш взгляд ограничен только внутренним спросом?
Изменено: UnembossedName - 09.01.2019 10:36
 
Имхо, не работает у нас стратегия покупки дивидентных росс. компаний в ожидании коррекций. Она и на западе то уже не сильно хорошо работает в последнее время.
И потом если такая вера у автора на сильное снижение нефти, то надо в шорт вставать по акциям нефтегаза и в лонг по паре доллар/рубль и все такое прочее. К чему вообще думать про сбер с дивидентами и аэрофлотами в таком случае?

кстати, поправьте название темы, а то глаза сломать можно )
Изменено: rus_solt - 09.01.2019 16:23
 
Цитата
rus_solt пишет:
К чему вообще думать про сбер с дивидентами и аэрофлотами в таком случае?

Автор хочет все "предусмотреть и предугадать". Хочет заработать на дивидендах, но боится. Акции имеют свойство как расти, так и падать. И получится, что все дивиденды "скушаются" понижением цены. Но это в случае, если их сбрасывать. Что мешает сидеть в них до восстановления цены? Не знаю...
Цитата
Lucoil пишет:
Вопрос: если нефть будет 27$, какая будет стоимость фондирования у банков (типа BBB-) и как это отразится на котировках указанных бумаг всреднем? Понятно, что зависимость не линейная, а от чего зависит?

Этот вопрос вообще за гранью разумного понимания. Такое ощущение, что в голове автора "винегрет".
 
Вопрос что перетянет: снижение нефти до 27 или высокая дивдоходность, которая как поддержка должна не дать бумаге провалиться (шипы не в счет).

А стоимость фондирования у банков будет примерно 12% г-х, по опыту января 2016 г.
Значит эта поддержка должна будет как бы находиться на уровне 13% чистыми и выше, если бумага 1го эшелона, то по идее должны будут ее выкупать крупные игроки.

Он акция - это не облигация и если ЧПрибыль упадет - payout ratio будущих периодов тоже упадет и а за ними и котиры.

Кстати, еще будет зависеть от долговой нагрузки в долларах и от отрасли компании.

Это размышления.
Изменено: Lucoil - 11.01.2019 12:42
 
Цитата
Scam0r0h пишет:
Что мешает сидеть в них до восстановления цены? Не знаю...


Очевидно же: опасение, что цена не восстановится. Что это "новая нормальность", сдутие надутого. Из таковой психологии идут все panic selling мелкими частниками, в отличие от институционалов и ДУшников не связанными никакими проспектами.
 
Цитата
Lucoil пишет:
На сколько сильно просядут котировки если нефть упадет до 27?


Предсказать нефть сложней, чем российские акции. Поэтому можете переформулировать вопрос. Где будет нефть, если индекс будет там-то и там-то ? smile:D
БПФ|Западный|Транспортный|Инвестиционный Союз|ИТБ|Агроинкомбанк|Внешпромбанк|Соверен|Анкор|РЭБ|ЮГРА
 
В
Цитата
MailW пишет:
Предсказать нефть сложней, чем российские акции. Поэтому можете переформулировать вопрос.


Видели Brent по 27?
 
  • 1
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру