Форум

Долларовые инструменты для срока до 3 лет.

Как минимизировать риск валютной переоценки
Поиск по теме

  • 1
Давайте рассмотрим нечто вроде аналога долларового вклада на срок до 3 лет.
Цель получить больше долларов, чем вкладывали и обогнать текущие долларовые вклады по доходности.
Т.е. на срок более 3 лет мы можем рассчитывать на лдв.
А есть ли инструменты на более малый срок?
 
Цитата
develnet пишет:
Цель получить больше долларов, чем вкладывали и обогнать текущие долларовые вклады по доходности.

Чтобы обогнать текущие долларовые вклады по доходности, вам просто надо продать свои доллары и откупить назад на рубль дешевле smile:D Уж за три года такая возможность представится точно...
 
Завидую людям, которые при текущем состоянии мировой экономики спокойно оперируют такими сроками. Что через три года будет какой-то доллар и, тем более, доступ к нему из России. Доходность прогнозируют.
 
Цитата
wad910 пишет:
Завидую людям, которые при текущем состоянии мировой экономики спокойно оперируют такими сроками. Что через три года будет какой-то доллар и, тем более, доступ к нему из России. Доходность прогнозируют.

Мы что-то не знаем?
 
Цитата
trader1982 пишет:
Чтобы обогнать текущие долларовые вклады по доходности, вам просто надо продать свои доллары и откупить назад на рубль дешевле Рисунок
Уж за три года такая возможность представится точно...


Равновероятно представится возможность и сделать прямо противоположно - продать свои доллары и откупить назад на рубль дороже. smile:uncap:
Изменено: ТочкаЗрения - 14.01.2021 11:55
 
Цитата
trader1982 пишет:
просто надо продать свои доллары и откупить назад на рубль дешевле Рисунок

Цитата
ТочкаЗрения пишет:
сделать прямо противоположно - продать свои доллары и откупить назад на рубль дешевле.

Одно и тоже высказывание
 
Цитата
wad910 пишет:
Завидую людям, которые при текущем состоянии мировой экономики спокойно оперируют такими сроками.

Вообще говоря до 3 лет включает и неделю и месяц и полгода.
 
Цитата
develnet пишет:
Т.е. на срок более 3 лет мы можем рассчитывать на лдв.
А есть ли инструменты на более малый срок?


Если говорить об инструментах с гарантированной доходностью, то практически нереально.
Ставки очень низкие, а валютная переоценка сделает доходность отрицательной. Мы же все понимаем, что на длинных отрезках рубль только падает.
 
Цитата
h*******@gmail.com пишет:
Если говорить об инструментах с гарантированной доходностью, то практически нереально.
Ставки очень низкие, а валютная переоценка сделает доходность отрицательной. Мы же все понимаем, что на длинных отрезках рубль только падает.


А если смотреть ETF на Российские еврооблигации в $? Через 3 года будет льгота на доход, а купоны реинвестируются внутри фонда.
Изменено: nurek - 14.01.2021 14:19
 
Цитата
nurek пишет:
А если смотреть ETF на Российские еврооблигации в $? Через 3 года будет льгота на доход.


3 года+ или на ИИС Б другой вопрос, ведь тогда не будет налогов.
И да, мне кажется проще всего для обывателя смотреть на фонды еврооблигаций рос. компаний.

К сожалению пока на мосбирже нет total bond market ETF на Америку или мир, это был бы самый оптимальный вариант.

Есть ещё безрисковый вариант на казначейские векселя США через FXTB, но там на данный момент доходность с учётом комиссии будет нулевой или отрицательной. Проще в кэше держать.
 
Цитата
nurek пишет:
А если смотреть ETF на Российские еврооблигации в $? Через 3 года будет льгота на доход, а купоны реинвестируются внутри фонда.
По условиям develnet надо найти инструмент на краткосрок. Про 3 года уже сказано, а что бы взять на полгода-год, я тоже не вижу хорошего решения. RUS-28 могла бы быть интересной, но если сейчас Байден поддаст пару, можем просесть.
Вобщем, если речь о крупной сумме, то с ней в IB, а мелочь не принесет столько дохода, сколько хлопот.
Все облигации Московской Биржи
 
Цитата
h*******@gmail.com пишет:
К сожалению пока на мосбирже нет total bond market ETF на Америку или мир, это был бы самый оптимальный вариант.

Есть ещё безрисковый вариант на казначейские векселя США через FXTB, но там на данный момент доходность с учётом комиссии будет нулевой или отрицательной. Проще в кэше держать.


total bond market ETF содержит наверное 30%-30%-30% кратко-средне-долго -срочных бумаг. Последние две группы сейчас стоят максимум возможного. Как только эта вакханалия с бесплатными деньгами закончится, они упадут в цене. Произойдет это завтра, через год или через пять - не знает никто.

Условно, какой смысл покупать 20-летнюю облигацию к погашению 1% по цене 130% от номинала? Ради призрачного 1%, но с риском потерять 30%? При этом в ней нет потенциала роста, только потенциал падения. Что вам даст 1% на трехлетнем горизонте?
Плюс дополнительный риск валютной переоценки, если вы решите выйти раньше 3-х лет (по разным причинам).

Для парковки сейчас кэш, только hard cash. И лучше в матрац
 
Цитата
qqmber пишет:
RUS-28 могла бы быть интересной, но если сейчас Байден поддаст пару, можем просесть.

Пример из моего предыдущего поста. Доходность к погашению с учетом НДФЛ - 1%. Цена - 170% от номинала.
Да, "если ничего не изменится" можно нормально по нынешним временам заработать, потому что текущая доходность 6,5% в долларах уже с учетом НДФЛ!
Но какой риск того, что ничего не изменится?

Цитата
qqmber пишет:
Вобщем, если речь о крупной сумме, то с ней в IB, а мелочь не принесет столько дохода, сколько хлопот.

Если речь о "парковке на 3 года" - а что IB готов предложить? BND с доходностью 1% и теми же рисками + гарантированной валютной переоценкой?
Только разве что подержать на счету кэш бесплатно и со страховкой!
 
Пока в промежуточном итоге выходит, что до 3 лет остаются только долларовые депозиты...
 
Цитата
Andrey-0401 пишет:
total bond market ETF содержит наверное 30%-30%-30% кратко-средне-долго -срочных бумаг. Последние две группы сейчас стоят максимум возможного. Как только эта вакханалия с бесплатными деньгами закончится, они упадут в цене

Ничего страшного не случиться, будут откуплены другие по дешевке на высвобождающиеся деньги.

Пример:
https://investor.vanguard.com/etf/prof...ve-returns
ВND: 7.69% в долларах за 2020 год, 3.80% в среднем за 10 лет.

Можно дополнить всем миром минус США, там пока ниже нуля не падало никогда
https://investor.vanguard.com/etf/prof...ve-returns
BNDX: 4.63% в долларах за 2020 год, 4.46% в среднем за 5 лет.

Это при максимальной степени надёжности, там под 10000 разных облигаций в фонде.

Если на краткосрок если фонды с маленькой дюрацией, но там и доходность будет ниже.

Вот что-то хоть немного приближающееся по качеству нужно на мосбирже.
Изменено: Иван - 14.01.2021 18:09
 
Цитата
develnet пишет:
Пока в промежуточном итоге выходит, что до 3 лет остаются только долларовые депозиты...

Выходит так. И со вкладами всё очень грустно.
 
Цитата
h*******@gmail.com пишет:
Ничего страшного не случиться, будут откуплены другие по дешевке на высвобождающиеся деньги.


Что будет откуплено по дешевке? На какие деньги? Вы понимаете как облигация работает?...
20-летняя облигация сейчас стоит условно 150% от номинала, если ставки повысятся - ее цена упадет. Если ставки значительно повысятся - ее цена значительно упадет, скажем до 100%.
И вы будете либо сидеть в ней 20 лет с околонулевой доходностью, либо будете вынуждены зафиксировать реальный убыток. И потом уже что-то там откупать "по дешевке". С надежной что это "дешевое" когда-то там вырастет.
Это циклы 10-20 лет. У человека вопрос о трех годах.
Дальше ставкам падать некуда, дальше облигациям расти некуда. Это все, край. Только вниз. Завтра или в следующем году вы не знаете.
 
Купят на купоны и погашение/продажу.
20-и летних облигаций там нет, дюрация фонда 6 лет. Хотя бы прошли сначала по ссылке и почитали состав фонда для приличия, а не лепили сферических коней в вакууме.
Если ставки вырастут то фонд просядет, потом отыграет. Как всегда.
Насчёт "а завтра ставки вырастут", тем более "резко" это гадание на кофейной гуще. В Европе ставки 10 лет подряд не растут, а падают. В Японии 30.
В любом случае про риски было сказано, если нужен вариант "продать в любой день", то подходят только инструменты денежного рынка. С околонулевой доходностью.
У меня всё.
Изменено: Иван - 14.01.2021 21:57
 
Цитата
h*******@gmail.com пишет:
20-и летних облигаций там нет, дюрация фонда 6 лет. Хотя бы прошли сначала по ссылке и почитали для приличия, а не лепили сферических коней в вакууме.


А вы ходили по ссылке сами? Средняя дюрация - 6,7 лет!

0 - 1 years 4.23%
1 - 2 years 10.63%
2 - 3 years 16.94%
3 - 5 years 27.31%
5 - 7 years 10.63%
7 - 10 years 9.14%
10 - 15 years 1.78%
15 - 20 years 3.82%
> 20 years 15.52%

Под риском все, что более 3 лет - т.е. 70% портфеля.
 
Цитата
Andrey-0401 пишет:
Под риском все, что более 3 лет - т.е. 70% портфел


Что там именно в портфеле для нашего вопроса не важно, оно всё посчитано в дюрации фонда. Она 6 лет. Что является средним сроком.
Если его купить это будет то же самое что купить единственную облигу с дюрацией 6 лет.
Отличии в том, что в любой последующий момент времени дюрация у фонда будет оставаться неизменной (за счёт ротации бумаг).
Зато за счёт повышенной дюрации этот фонд доходнее фондов коротких облиг. Плата за процентный риск.
Но мы ушли совсем в другую степь. Нет смысла здесь обсуждать принципы работы обл фондов.
 
Цитата
h*******@gmail.com пишет:
Пример:
https://investor.vanguard.com/etf/prof...ve-returns
ВND: 7.69% в долларах за 2020 год, 3.80% в среднем за 10 лет.
Иван, не знаю где Vanguard насчитал 7.69 за 2020 - я на etf.com сейчас вижу 87.39, год назад 84.16 - по моей математике получается около 4% годовых. С одной стороны неплохо.
Но затем в дело вступает математика НК РФ: года назад курс USD - 61.4, сегодня - 73.8. Т.е. если год назад мы вложили $1000 (61400 руб), и продали сейчас - получим $1040 (76750 руб), то налогооблагаемая прибыль составит 15350 рублей. Налог составит 2000 рублей или 27 долларов по текущему курсу.
Т.е. от $1040 нам останется $1013, что даёт 1.3% годовых... Такие вот дела бывают с вложениями в валютные облигации...
Изменено: Fuzzy - 15.01.2021 08:00
 
Цитата
Fuzzy пишет:
Иван, не знаю где Vanguard насчитал 7.69 за 2020 - я на etf.com сейчас вижу 87.39, год назад 84.16 - по моей математике получается около 4% годовых. С одной стороны неплохо.


Все американские ETF платят дивиденды. А вы наверное смотрите только на цену акции.
А валютная переоценка это да, мина в карман от любимого государства.
 
  • 1
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру