Форум

Карантин в стране

Поиск по теме

Цитата
chi sao пишет:
Идеальная схема не вводить официальный локдаун и не дать ни копейки денег людям из бюджета на эпидемный простой.

Это правильная оценка ситуации.
Наконец-то может сработать та норма статьи 76 ТК РФ, которая с 2003 по 2021 год смотрелась как пустая декларация - это лишнее подтверждение факту что государство ничего просто так не пишет.
 
На фоне всей этой коронавирусной карусели чиновникам мысли что ли не приходят что без них легко обойдутся, счастливы будут от их отсутствия, а вот если еду в магазин не подвезут, лекарства в аптеку, электрик на смену в энергосети не встанет или воспитательницы в детсад не придут, от этого население завоет мгновенно, в следующую секунду и всей областью.
 
Цитата
chi sao пишет:
чиновникам мысли что ли не приходят что без них легко обойдутся, счастливы будут от их отсутствия

Сразу представил себе как за одну ночь в стране разом исчезли все чиновники.

Первыми взвоют те, кто привык по любому поводу жаловаться - ибо жаловаться станет некуда.

Вторыми взвоют бюджетники и пенсионеры - налоги и взносы в ПФР станет некому взыскивать, администрировать и распределять.

Третьими взвоют родители - без методического руководства со стороны РОНО учителя в школах сядут на попе ровно и ничего не будут делать.

Может быть еще и в-четвёртых и в-десятых, но уже перечисленного достаточно. Впрочем, даже перечисленные очевидные вещи никак не повлияют на классовую ненависть к чиновникам, имеющуюся у некоторых людей smile:yep:
Изменено: Struzzo - 23.06.2021 22:28
 
Цитата
Struzzo пишет:
но уже перечисленного достаточно.

Не достаточно. Вот чего достаточно так это перестать вывозить мусор smile:jokingly:
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата

На фоне всей этой коронавирусной карусели чиновникам мысли что ли не приходят что без них легко обойдутся, счастливы будут от их отсутствия


Бюрократы позаботились о самосохранении - ведь именно через их руки распределяются "стимулы". smile;) Все действительно могло бы весьма быстро наладиться, если бы государство поскорее убралось из этой ковидной темы, но... степень "государствозависимости" сейчас высока как никогда, оппозицию строить не из кого.
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
kioratsu пишет:
степень "государствозависимости" сейчас высока как никогда, оппозицию строить не из кого

Смысл существования любой оппозиции - самой "стать государством".
А посему без разницы какого сорта чиновники будут. Они будут в любом случае.
 
Цитата
Воинствующее недовольство по поводу новых антиковидных мер исходит от людей, по крайней мере внешне, неглупых, у многих есть высшее образование, какой-никакой средний и выше среднего заработок, интересы, семья… То есть не люмпены, которых обычно на улице стараешься обойти стороной.

Это люди, которые глубоко убеждены в своей правоте, но вот проблема: применяют они её только по отношению к самим себе и никак не к оппонентам. Например, сравнивший ковидные ограничения с холокостом актёр Егор Бероев очевидно перегибает, когда говорит, что нежелание вакцинироваться — теперь словно отличительный знак. И даже тот факт, что он имеет возможность гордо выпячивать своё антиваксерское мировоззрение, говорит, что мы живём в стране с высоким уровнем терпимости.

Новые московские ограничения и меры по борьбе с распространением коронавируса совершенно безобидны. Сергей Собянин вводит практику куар-кодов и доступ в места общественного питания исключительно для тех, кто либо вакцинирован, либо переболел недавно, либо имеет сертификат об отрицательном ПЦР-тесте.

Это по-настоящему мягкая сила, мягкая мера, потому что иначе Москву снова могли бы закрыть на полный локдаун. И тогда бы у нас снова не было бы никаких ресторанов, фудкортов, детских площадок, etc. Как год назад, но кто помнит, что тогда было. Людская память очень коротка.

У меня много знакомых, которые больше всего в начале пандемии боялись не смертей, не потери близких, даже не заболеваний с 50% поражения лёгких, они боялись обязательной вакцинации, как и вынужденной смены привычного образа жизни.

Таким малообразованным, инфантильным нарциссам важнее продолжать и дальше иметь возможность жить в иллюзии выбора и свободы, думая, что они сами отвечают только за себя и никак не за других.

Им бы, любителям попенять на то, как плохо живётся нам в России по сравнению с Европой, стоило бы, конечно, получше почитать зарубежные СМИ, где практика входов в заведения по куар-кодам и обязательное ношение масок и перчаток, в том числе на улице, с уже постоянным комендантским часом стали чем-то обыденным. Но нет же.

Проще думать, что так плохо в нашей стране, потому что власть плохая. И много заболевших, потому что власть опять же что-то сделала не так, а не само раздолбайское население. Проще перекидывать ответственность на кого угодно другого, но никак не видеть бревна в своём глазу.

К сожалению, с отрицающими надобность обязательной вакцинации от коронавируса (хотя она пока и не обязательная совсем, и не для всех, а только для сферы услуг и в процентном соотношении 60 на 40) людьми почти бесполезно вести диалог. Научно-доказательная база отсутствует, а беседа сводится к «слышал», «читал», «думаю» и ужасно категоричным выпадам.

И все они поголовно считают, что предоставление услуг и возможность ходить по ресторанам для тех, кто безопасен, — это сегрегация. Якобы это «культура отмены» наоборот.

И даже ладно, можно чего-то не знать, не понимать, но лично меня раздражает позиция «вы нарушаете мои права», при которой даже не предусматривается то же отношение к чужому мнению и к чужим правам. Получается, вы сами изначально сегрегировались, вы сами абсолютно самостоятельно выбрали такой путь, путь без вакцинации, а теперь недовольны последствиями.

А не нарушаете ли вы мои права и права моих близких, когда отказываетесь вакцинироваться? Не нарушаете ли вы права огромного количества людей, которые могли бы не заболеть, не умереть, не потерять близких, или тех, кто не может вакцинироваться (из-за беременности, например, или лактации / кормления грудью и т. д.), а вы можете, но не будете? Почему ваши правила работают только для вас?!

Московские власти предлагают вам компромисс, при котором не вакцинированные смогут и дальше питаться едой из кафе и ресторанов, но только навынос или с доставкой. Вам предоставляют выбор. Что важнее — принципы или посидеть в забегаловке? Выбирайте. Неужели цена ваших взглядов — это обед за столиком в ресторане?

И это же не только проблема фундаментального образования и воспитания. Это отсутствие понимания, что такое социальная ответственность и осознанность. Сознательный человек не сморкается на асфальт, не пинает собаку ногой, не орёт матом на детей, не просто не выкидывает мусор на дорогу, он его ещё и сортирует, такой человек не думает, что его обязанности заканчиваются ровно на самом себе — уходе за собой, семьёй и домом.

Ссылка
К этому всему можно было бы отнестись с иронией, но сегодня я узнал что мой давний знакомый привился, несмотря на свои убеждения, именно потому, что хочет есть в ресторанах. Так что тут Рябцева права: есть такие люди, для которых цена убеждений - обед за столиком в ресторане.
Мне таких людей не понять, разумеется.
Изменено: Struzzo - 24.06.2021 00:33
 
Цитата
Домашняя пишет:
Pragmatic,
Цитата

Pragmatic<noindex>пишет</noindex>:
за многолетнюю очевидную демонстрацию вами аж гестаповской формы на страницах российского сайта ...


Угу .А еще надо запретить все фильмы о войне - " Они сражались за Родину " , например ,или " Семнадцать мгновений весны " . Это же мрак - в течение десятилетий на российском телевидении по федеральным каналам идет очевидная демонстрация фашистской формы .


"Отделяйте мух от котлет"(с)

Фильмы о Великой Отечественной войне войне нельзя снять без сьёмок военной формы и атрибутики того периода.

А вот на свою персональную аву, вместо гестаповского мундира, Bald легко мог бы поставить фото того же Броневого (своего любимого, видимо, артиста?), например, в роли Велюрова, доктора из "Формулы любви", etc. ( богатый выбор из фильмографии Л.С. Броневого).

Гестаповский (как и любой прочий немецко-фашистский военный мундир), долгими годами бессменно, целенаправленно и напоказ "висящий" на частной аве некоего лица на российском сайте, несёт негативный посыл. А ведь историческую память народов СССР, переживших страшную войну и победивших в ней, нужно уважать. И никак иначе.
 
Цитата
Struzzo пишет:
есть такие люди, для которых цена убеждений - обед за столиком в ресторане.
Мне таких людей не понять, разумеется X

Одних запугают, других купят подачкой в 5т.р., третьих - обедом в ресторане, очень многих - лишением дохода, на жалость давить будут - привейся, помоги больным. Сочетанием кнута и пряника и обмана, скорее всего, добьются вакцинации большинства. И тут будет самый интересный момент, сочетание огромных возможностей государства и массы населения против оставшихся. Добьют совсем, или хоть минимум прав человека оставят?
Но всё это не имеет ничего общего с борьбой против вируса.
 
Цитата
юный корейко пишет:
поскольку лесов в Тульской области нет

Странно, в выходные были, а сегодня уже нет?
You think I don't know what you're thinking
Yeah I might look weak
But I'm right where I wanna be
 
Цитата
step20032004 пишет:

Сразу скажу, мопед не мой, но написано душевно...

Рисунок
Все чаще и громче звучат голоса, что кампания за вакцинацию провалена. Режим, дескать, умеет промывать мозги глубинному народу, но только за счет образа внешнего врага, через розжиг вражды и ненависти. Но ритуальных выступлений по ящику и "ора" прикормленных экспертов не достаточно, чтобы заставить людей поднять зад, пойти на риск и сделать что-то конструктивное для общества в целом. Супротив коллективного "кашпировского" натренированная машина госпропаганды пасует.
Потому что у нас в таких случаях пропаганда должна строго поддерживаться наказанием, как это сделано в Европе. У нас объявили, что будут штрафовать за нарушения, но это в основном только разговоры. Власть фактически не выполняет заявленное. Видно боится сопротивления.

Что касается внешнего врага, так для каждого вирус и есть внешний враг, потому писатель точно языком стреляет мимо цели.
«Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»
Предшественник Австрийской школы экономист Фредерик Бастия про 90-е :)
 
Цитата
chi sao пишет:
Цитата
Happyme<noindex>пишет</noindex>:
А с чего вы решили, что организм вакцинированного, имеющего антитела, не реагирует на вирус?
Это не я решила, а исследования эффективности иммунного ответа.step20032004,
Рисунокпрямо выжимка.
Что-то не встречал такой информации. Может пропустил. Дайте пожалуйста ссылку на исследования и на пост step20032004, в котором рассказывается об исследованиях эффективности иммунного ответа на антитела появляющиеся после вакцинации.
«Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»
Предшественник Австрийской школы экономист Фредерик Бастия про 90-е :)
 
Цитата
mintai1 пишет:
Цитата

user58<noindex>пишет</noindex>:
Так что права человека 100% пострадали.
Нету таких прав у людей, о которых вы говорите. И никогда не было сколько-нибудь массово, за всю историю человечества.
Я, если что, искренне не понимаю задора конкретных антиваксеров и антимасочников. Вполне надежно установлено, что прививка снижает риски заболевания. Хотя бы тем штаммом, от которого прививка.
Антимасочники и антиваксеры увеличивают риск заражения других людей если исходить из того, что вакцинация защищает от заболевания и/или от сильного заболевания, и исходить из того, что маска защищает от заболевания.
Отказ без противопоказаний от вакцинации и носить маски можно классифицировать как покушение на причинение вреда здоровью окружающих. Получается, что антимасочники и антиваксеры не соблюдают закон и нарушают права других граждан(право на охрану здоровья).

Если бы власть реально начала использовать имеющиеся законы, то давно бы уже провела и вакцинацию и заставила бы всех носить маски.
«Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»
Предшественник Австрийской школы экономист Фредерик Бастия про 90-е :)
 
Цитата
Struzzo пишет:
Сразу представил себе как за одну ночь в стране разом исчезли все чиновники.
Вместе со своими авуарами или без? Результат существенно зависит от ответа. Перечитывая Пряникова:
Цитата
Задержали губернатора Пензенской области Белозерцева (а вместе с ним и пул людей личной грибницы) за взятку в 31 млн. руб. Местные каналы пишут, что налички в доме губернатора обнаружили 420 млн. руб.
В самом факте ничего удивительного нет – любого можно брать из 100 тыс. высших семей России, за что – всегда найдётся.
Скорее всё никак нельзя окончательно привыкнуть к суммам кормления высших чинуш. Пенза – бедный регион со средними зарплатами по 30 тыс. руб. И на этом фоне – вот такие маниакальное обогащение. Уверен, что в целом губернатор и его грибница наколбасили несколько миллиардов рублей на бедняках Пензенской области. Например, как ныне посаженный губернатор Марий Эл Маркелов, у которого только официально выявили ценностей и недвижимости на 3 млрд. руб.
Это настоящий пир во время чумы высшей номенклатуры, в стране, где хронически недофинансировано ВСЁ.
Цитата
Об уровне кормления номенклатуры в России (тех самых высших 100 тыс. семей).
«Обыск у зам. губернатора по ЖКХ Ростовской области (https://t.me/kubrasklady/1219). Изъяли 500 млн. рублей наличкой, 10 млн. долларов наличными, 7 млн. евро наличными и арестовали счёт Альфабанке, открытый на подставной фонд на 900 млн рублей». .... Т.е. только деньгами у него было 2,6 млрд. руб. ($35 млн.). А ещё коллекция часов на несколько сотен тысяч долларов, недвижимости на 1 млрд. руб., несколько дорогих иномарок и т.д. Т.е. только видимая часть имущества – на $50 млн. В реальности скорее всего с активами на всю свою грибницу (большую семью), офшоры, бизнесы и т.п. от $100-150 млн. И это – зам. губернатора. Можно себе представить уровень кормления губернатора – уверен, что это минимум $0,5 млрд., а скорее всего $1 млрд. и более. Потому и пишу, что по самым скромным оценкам уровень кормления высших 100 тыс. семей России - $200 млрд. в год.
 
Цитата
Kostas77 пишет:
Вот израильтяне говорят про индийский штамм- да, заразен, но намного легче переносится ( сам сегодня читал), наши говорят- пипец вам всем от индийца.
"Наши" даже не заморачиваются обернуть слова в правдоподобную обертку, вроде цитированного вами отчета.
Опять же, там у вас на стр. 50-51 большое разнообразие. В ситуации с закрытыми границами отдельные популяции эволюционируют отдельно, в UK может превалировать одно, в IL другое. Антитела у евреев, англичан и русских тоже м.б. разные: их прививали разным и в разном количестве.
Единственное значимое сказал этот замминистра московской области. Если это правда, то вывод очевидный. Но куэр код все равно нужно получить: я тоже привык завтракать не дома.
 
Цитата
mintai1 пишет:
блин, сколько можно? Если в какой-то исторически краткий миг, когда все было хорошо, нескольким процентам населения земли обломились "права и свободы демократические", с чего мы уверены, что это для всех и навсегда?
И, да, несмотря на ковид, голосование по-прежнему всеобщее, равное, прямое и тайное.
этот геоархаический подход сродни с агитпричитаниями, а кто кроме, а везде так, какой народ такая и власть и тд и тп... smile:tired: фу-фу-фу, про менталитет еще вспомните.... smile:shuffle: протерозой 2 мильярда лет, ваще, был, что теперь одноклеточничать до конца концов... или под лучиной сидите до сих пор, как деды тыщу лет сидели? Незачем равняться на то, чего нет, на то что есть, вокруг смотрите - все отлично с демократиями, по сравнению с...
Кстати, всеобщему, прямому и тайному 1м и прилетело - оптимизация архаичных каруселек прошла вполне с очевидным электронным успехом... smile:yep:
 
Цитата
Happyme пишет:
Отказ без противопоказаний от вакцинации и носить маски можно классифицировать как покушение на причинение вреда здоровью окружающих


В ДТП в России ежегодно получают тяжелый вред здоровью более 200 000 человек!!!

Поэтому тех, кто ездиет на авто, - покушаются на мое здоровье.

Предлагаю запретить использование авто всем, включая обнуленного. smile:D
 
Цитата
Struzzo пишет:
помнится, chi sao по осени писала, что я и Morossa одно и то же лицо, советовала перелогиниться. Но я сам по себе, не Pragmatic, и не Morossa
опять за свое... smile:omg: скоро дырку протрет (с) голубчик, если существо выглядит, как утка, плавает, как утка, постоянно крякае, как она же и при этом твердит, что она не утка, то кто же эта? smile:shuffle:
 
Цитата
kioratsu пишет:
Все действительно могло бы весьма быстро наладиться, если бы государство поскорее убралось из этой ковидной темы


Имхо, от государства уже ничего особо не зависит. Ученые сели в лужу с вакцинами, причем все в мире, наши просто в общемировой луже. Сколько энтузиазма в СМИ, а вакцинированные заболевают. Чиновники пытаются там что-то контролировать, но максимум локдаун могут устроить. Потом все равно открывать, кушать надо, и опять. Я совершенно спокойно относилась к происходящему до мая, думала "щас вакцинируются группы риска + желающие и все утихнет". А теперь такие цифры, что мы, что Пфайзер по заболевшим вакцинированным, что у меня больше нет надежды на прежнюю жизнь в течение года минимум, придет новая мутация и все по новой. Главное, ладно бы переболели, умирают ведь.
У знакомого маму увезли в больницу, корона +, но не только респираторка, ушло на ЖКТ, кишки болят, тошнота, рвота. Повторное, легко переболела дома в феврале. Он дома, головная боль и 37-37,4, в целом несильно болеет, сестра не заразилась хотя все в одной квартире. 70 лет, 33 и 45.
 
Цитата
ipo 71 пишет:
других купят подачкой в 5т.р

А что, где-то кому-то за вакцинацию платят? smile:o

Цитата
Happyme пишет:
Потому что у нас в таких случаях пропаганда должна строго поддерживаться наказанием, как это сделано в Европе. У нас объявили, что будут штрафовать за нарушения, но это в основном только разговоры.

Слушал по Авторадио результаты соцопроса, подавляющее большинство антиваксеров в Москве и Питере. Думаю, именно этим обстоятельством и объясняется трусость властей - тупо боятся повторения белоленточных шабашей 2011-2012 годов.

А вообще, весь этот антивакцинный пыл, если судить по здешним форумным ярым борцунам, проистекает лишь из того факта, что вакцина российская, а вакцинацию навязывают российские власти.

Если завтра в России появится возможность вакцинироваться Пфайзером, а страны Шенгена скажут что без EU Covid Pass какого-нибудь к ним не пустят - побегут как миленькие, да ещё тут на форуме страстно обоснуют необходимость и закономерность такой вакцинации, и права человека приплетут. Для некоторых форумчан словосочетание "права человека" - как тотем для австралийского дикаря smile:D
А стремление удовлетворить свои хотелки у западнолюбивых граждан частенько переходит в моральную проституцию smile:D
 
https://www.forbes.ru/karera-i-svoy-bi...yandex.com
Поддержали чиновники бизнес.Cпасибо им.
 
Цитата
mintai1 пишет:
Блин, я даже не знаю. Эдвардом Дженнером, наверно, если в первый раз? В Лондоне, кажись. Луи Пастером, опять же? Только уже в Париже. Далее везде.

это какое отношение Луи Пастер имеет к нынешней фейковой вакцинации?
забавно, конечно, какие подлоги у пропагандистов. Эффективность надо доказывать КАЖДЫЙ раз, а не ссылаться на результаты Пастера
Изменено: Мыша - 24.06.2021 08:58
 
Цитата
itac пишет:
Откуда эта тупая уверенность что после вакцинации вирус на вас не сядет?

Если честно, то изначально очень хотелось в это верить. По крайней мере, я ожидал более существенного эффекта от вакцинации. Сейчас же, наблюдая как болеют привитые, становится грустно.

Да, это не поголовная заболеваемость, как у не привитых, но сколь либо значимой разницы между одними и другими, даже по сложности протекания самой болезни, нет.
 
Цитата
chi sao пишет:
У знакомого маму увезли в больницу, корона +, но не только респираторка, ушло на ЖКТ, кишки болят, тошнота, рвота. Повторное, легко переболела дома в феврале. Он дома, головная боль и 37-37,4, в целом несильно болеет, сестра не заразилась хотя все в одной квартире. 70 лет, 33 и 45.

Не обижайтесь, но когда те же самые люди, которые видели исключительно агитпроп в аналогичных историях, только написанных сильно раньше и другими людьми, сами начали расписывать, то выглядят они точно так же как и предыдущие. По крайней мере до тех пор, пока группа поддержки не подключится к развитию сюжета.

ДОП. Вчера подруга моя, болевшая в прошлом году и заработавшая СД после ковидлы, получила медотвод на несколько месяцев на основании все ещё значительного количества антител. У врача даже ни тени сомнения не возникло.
Изменено: Kumiko - 24.06.2021 09:08
 
Кстати, да:
Цитата
Москва. 24 июня. INTERFAX.RU - Согласно нормативной документации Роспотребнадзора, работодатель обязан отстранять сотрудников, которые отказываются прививаться от COVID-19, при этом им могут предложить перейти на удаленку, сообщает в четверг оперативный штаб по контролю ситуации с коронавирусом.

"Работодатель обязан отстранить от работы работника (сотрудника), выразившего отказ от проведения профилактической прививки от COVID-19 (иммунизации) при отсутствии медицинских противопоказаний", - говорится в сообщении оперштаба.

Ссылка

2020 год закончился совсем недавно, когда вообще целые компании офисы закрывали, слово "удаленка" уже забыли?
Иди на удаленку и не вакцинируйся на здоровье.
Для нежелающих служить в армии по личным убеждениям уже много лет назад придумали альтернативную службу, причем придумали ее не в России. Так и с вакцинацией логично поступить.
 
Читают тему (гостей: 39, пользователей: 3, из них скрытых: 1) 4rocket, lacy12

Продукты Банки.ру