Форум

Лизинг для физического лица

вопрос
Поиск по теме

Люди,подскажите в каком банке взять лизинг под грузовую технику если есть деньги только на 20 процентов первоначального взноса?
 
Добрый день, Клауссс. В банках лизинг не дают, только кредит. А если хотите, что бы Вам нашли компанию для финансирования обратитесь к Лизинговому Брокеру. Они и работую быстро и денег за это не просят smile;))) Удачи smile:))
 
клаусccА Вы лизинг на физ лицо(на себя) брать собираетесь??
А я все чаще замечаю......
 
Советую брать на ИП, если оно есть. Если нет, то на физлицо возможно, но предупреждаю, что процент переплаты будет высокий...
Понедельник - отходим от выходных; вторник - подготовка к рабочей неделе; среда - работаем; четверг - отходим от работы; пятница - подготовка к выходным...Когда это фигня со средой закончится???!!!
 
leopold ну по всей видимости как раз речь и идет про физ.лицо. Потому что уже давно на рынке при "лизинге" для физ.лиц 20% аванса недостаточно.
А я все чаще замечаю......
 
DmitryNC абсолютно согласен. Но есть возможности, для проведения таких сделок. Все дело в технике smile:idea:
Понедельник - отходим от выходных; вторник - подготовка к рабочей неделе; среда - работаем; четверг - отходим от работы; пятница - подготовка к выходным...Когда это фигня со средой закончится???!!!
 
leopold В технике - в предмете лизинга, или в технике - в способах проведения??? smile:idea:
А я все чаще замечаю......
 
клаусcc,
Да, можете взять на себя как на физ.лицо.И даже можно найти компанию, которая Вам оформит автотранспорт в лизинг при авансе 20%. Да, ставки годового удорожания чуть больше, чем для юр.лиц и ИП.
Многие хотят взять технику в качестве ИП, но когда узнает, что физику проще оформится берут на себя, как на физ.лицо.
 
Можно я пару слов добавлю господа диспутанты?
Может конечно не открою кому то "Америку" НО:

Формально юридически (то бишь по законодательству РФ) лизинг для физических лиц не являющихся предпринимателями (то есть для тех кто не ИЧПшники) не возможен!! Лизинг возможен только ДЛЯ использования техники в ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИХ целях (то бишь для извлечения прибыли). А как известно физическое лицо не зарегистрированное как индивидуальный предприниматель не вправе заниматься коммерческой деятельностью (за парой исключений таких как нотариусы, адвокаты и прочие подобные)

То что лизинговые компании и дилеры салоны анонсируют такие продукты как "лизинг для физ. лиц" не более чем замануха.
По сути это обычная аренда с правом выкупа, в рамках которой идет финансирование покупки машины банком (как при кредите). То есть лизинговая компания покупает машину на себя и отдает ее вам в аренду с опционом на выкуп по окончанию срока. Вот и весь "цимус".
Но на мой взгляд это ОЧЕНЬ невыгодно и крайне затратно.

Во первых при кредите обычном СОБСТВЕННИКОМ машины становитесь ВЫ и сразу. Вопрос лишь в наличии залога до конца уплаты кредита и невозможности реализовать его третим лицам без разрешения банка. При "лизинге для физ. лиц" вы НЕ становитесь собственником до конца срока. А оснований изъять у вас автомобиль у лизинговой компании будет МАССА (если захочет). Физик НЕ ЗАЩИЩЕН практически перед компанией финансирующей сделку такую.

Во вторых эта машина ЯВЛЯЯСЬ собственностью лизинговой компании в процессе срока аренды может быть двадцать раз в залог отдана кому угодно!!! помните об этом. И в случае проблем у лизинговой компании судьба этой машины (точнее имущественных прав на нее) будет зависеть сугубо от обладателя права собственности (которым, напомню, ВЫ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ).

В третьих, поскольку вы физ. лицо то у лизинговой компании возникают проблемы с НДС. В ваших платежах отсутствует этот налог так как вы не предприниматель. Но сама то компания лизинговая приобретала машину в салоне и уплачивала этот НДС при покупке. Фактически вся сделка ваша удорожается на эту сумму НДС! помимо прочих удорожаний.

И наконец в четвертых, такие сделки, якобы лизинговые, на самом деле крайне дороги. И дороги объективно. Поскольку лизинговая компания приобретает технику на СВОЕ имя и является собственником и балансодержателем этой машины, она обязана уплачивать НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ (помимо транспортного налога который само собой уплачиваете Вы как эксплуатант). При обычном кредите налога на имущество не возникает поскольку оно в собственности у физ. лица сразу. Вы думаете лизинговая компания будет нести эти расходы безвозмездно? Ничуть не бывало. Она включить суммы этих расходов в общую сумму платежей, которые будете ПЛАТИТЬ ВЫ.
Потом банки сейчас кредитуют КРАЙНЕ неохотно лизинговые компании которые занимаются "розничным лизингом". Это опасно, и мало обеспечительно гарантированно. Поэтому либо ставки процента огромны, либо требует доп. обеспечения от самой лизинговой компании, что подчас тоже удорожает сделку.

Одним словом если при обычном кредите автомобильном человек физическое лицо платит от 10 до 14 процентов (включая все комиссии и прочие косвенные накрутки) + страховку. То при так называемом лизинге физ. лиц человек РЕАЛЬНО переплачивает ПОСРЕДНИКУ второго уровня(коим является лизинговая компания, поскольку первый уровень составляет банк) процентов 25-30 от первоначальной стоимости имущества + страховку. Либо же 30-40 если по условиям лизинга страхует сама лизинговая компания (как правило компании лизинговые еще "накалывают" физиков со страховым тарифом, так как внутренние корпоративные цены страховщиков не сравнить с ценами для розницы).

Вопрос резонный: ВАМ ЭТО НАДО?

Решать конечно Вам, но сугубо экономически, юридически да и по сути я бы никогда , как клиент, не влезал бы в такой сомнительный продукт как "лизинг для физ. лиц".


Всё вышесказанное является не просто мнением а информацией человека работающим в управлении одной из крупнейших лизинговых компаний Москвы уже несколько лет.


P.S. Может быть я чего то не понимаю, но скажите плиз, любой из тех кто пользовался этой услугой - КАКОЙ В НЕЙ РЕЗОН для физ. лиц?
Для ИЧПшников и юридических лиц - понятно. Тут есть определенный резон. А для простых физиков?
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Forecaster,
Вы, конечно, правы с точки зрения законодательства - лизинга для физ.лиц не существует, а точнее он есть только называется аренда с правом выкупа.
А выгоден он тем, что документов для оформления аренды с правом выкупа надо меньше и процедура оформления тоже проще, в отличии от банковского кредита. А ставки одинаковые.
К тому же банки в основном занимаются кредитованием физических лиц на приобретение легкового транспорта, тогда как лизинговые компании могут помочь приобрести грузовой автомобиль, прицепы и прочее.
И может быть Ваша компания и занимается лизингом ТОЛЬКО для юр.лиц (типа Европлана и Каркаде), а многие лизинговые компании работают и с физ.лицами, и думаю они не в проигрыше, иначе бы не занимались этим.
А с чего вы взяли, что первым уровнем является банк??? В Москве много независимых лизинговых компаний, которые работают ни при банках, ни при гос.учереждениях, а сами по себе.
Если Ваша компания занимается лизингом для юр.лиц (ИП), то откуда у Вас такие сведения о тарифах и условиях приобретения в лизинг транспортных средств физ.лицами?
К тому же физ.лицо может стать собственником на определенных условиях (например, постоянный клиент, который уже заслужил доверие лизинговой компании).
 
XaoConstanta,
позволю поспорить, с Вашего позволения.
Во первых, спорно утверждение что ставки по лизингу и кредиту одинаковы. Как вы полагаете лизинговая компания розницу широкую из своего кармана финансирует? Глубоко ошибаетесь. Я прекрасно знаю экономику Европлана например. Один из крупнейших игроков живет и развивается на 80% за счет заемных средств которые он берет у тех же банков. Лизинговая компания сама берет в кредит деньги у банков (по только на более выгодных условиях) и покупает в салоне Вам машину ТОЖЕ не на свои деньги. И живет за счет разницы. То бишь вы просто приплачиваете "промежуточному" звену.
Я также прекрасно знаю некоторые компании которые занимаются розницей. Например "Лизинг-Максимум". С самого начала эта структура открытая при МБРР банке сделала ставку на "розничный лизинг". Директор этой фирмы, сам неоднократно признавал что хочет сделать "прорыв" в рознице. Да он сделал. Компания сейчас в 50 лучших. За счет дешевых денег учредителя (МБРР) и за счет простоты оформления сделок. Но теперь он попал в тяжелое положение. При кризисе ликвидности денег банки не дают под розницу. Вот и проблема нарисовалась. Своих денег у них нет, да и быть не может.

Собственных средств достаточных для финансирования лизинговых сделок В МАССОВОМ порядке у маленьких быстро растущих компаний лизингодателей - ПРОСТО НЕТ и быть не может (повторюсь). В силу хотя бы экономики развития лизинговой деятельности (пирамидальной) и бюджетирования лизинговых компаний.

Во-вторых, наша компания занимается и юриками и физиками (но только ИПшниками). Заниматься физиками рискованно, неоправданно дорого по трудозатратам и затруднительно без "дешевого" финансирования потому как банки НЕ ДАЮТ денег под необеспеченную и "стремную" розницу. Если платежеспособность юр. лица можно "увидеть" по его балансу, денежным потокам и оборотам, то платежеспособность физика ЭТО ПОЛНОСТЬЮ РИСК лизинговой компании. А банки не идиоты, сами понимаете и анализ объема рисков на одного заемщика (коим является лизинговая компания) занимаются дай Боже.

В-третьих,

"В Москве много независимых лизинговых компаний, которые работают ни при банках, ни при гос.учереждениях, а сами по себе."

В том то и дело что они "не при ком". А любая финансовая структура независимая, независима только формально юридически и экономически, но увы СУГУБО зависима от привлеченных средств. Без кредитов и займов получаемых от банков ЛИЗИНГОВАЯ отрасль бы ЗАГНУЛАСЬ. Кредит - основа ЛИЗИНГА!

В-четвертых,
"Если Ваша компания занимается лизингом для юр.лиц (ИП), то откуда у Вас такие сведения о тарифах и условиях приобретения в лизинг транспортных средств физ.лицами? "

Лизинговое сообщество не так велико как кажется и контакты на высшем уровне не исключение. К тому же любой маркетолог вам скажет, что если ты хочешь "переиграть конкурентов" то надо досконально знать их продукт.

И наконец в-пятых,
"К тому же физ.лицо может стать собственником на определенных условиях (например, постоянный клиент, который уже заслужил доверие лизинговой компании)."

Собственником он может стать в любой момент, выплатив всю сумму задолженности по графику платежей. В любом другом случае лизинговая компания не пойдет на переход права собственности раньше срока окончания договора аренды (лизинга). К тому же сама суть предмета договора аренды с правом выкупа, с юридической точки зрения, исключает возможность продолжения действия договоры аренды, если право собственности арендодатель теряет (то есть оно (право) переходит к арендатору-физику). Аренда прекращается.

Одним словом:
Единственный плюс лизинга для физ лиц - простота и быстрота оформления. Да согласен. Однако это возможно лишь потому что банку на заемщика надо еще кредитное решение получить, открыть счет, оформить бумаги, перегнать дилеру в салон, оформить залог и прочее. А лизинговая компания имеет кредитную линию УЖЕ открытую и может в любой момент просто за один день же получить средства на свой счет и проплатить машину в салон. Но насколько я знаю это преимущество уже не так актуально во многих банках. Банки стараются сейчас быстрее обслуживать клиентов.
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Цитата
Во первых при кредите обычном СОБСТВЕННИКОМ машины становитесь ВЫ и сразу. Вопрос лишь в наличии залога до конца уплаты кредита и невозможности реализовать его третим лицам без разрешения банка.

почему не возможно, вполне возможно, уже есть куча прецедентов на этой почве.


Цитата
Во вторых эта машина ЯВЛЯЯСЬ собственностью лизинговой компании в процессе срока аренды может быть двадцать раз в залог отдана кому угодно!!! помните об этом. И в случае проблем у лизинговой компании судьба этой машины (точнее имущественных прав на нее) будет зависеть сугубо от обладателя права собственности (которым, напомню, ВЫ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ).

то-же самое справедливо и наоборот, в случае кредита для банка.

банк рискует больше, чем лизингодатель, поэтому ставка по лизингу должна быть меньше.
 
[QUOTE][QUOTE]DigitalLaw пишет:
почему не возможно, вполне возможно, уже есть куча прецедентов на этой почве. [/QUOTE]

Ну как известно "и невозможное возможно". Я не спорю что многие хитрованы вытискивают оригиналы ПТС у банков и продают их. Но сам факт наличия условия о залоге банку автомобиля может привести к неблагоприятным последствиям для добросовестного приобретателя этого авто, разрешение на продажу которого банк-залогодержатель не дал.

[QUOTE]
Цитата

Во вторых эта машина ЯВЛЯЯСЬ собственностью лизинговой компании в процессе срока аренды может быть двадцать раз в залог отдана кому угодно!!! помните об этом. И в случае проблем у лизинговой компании судьба этой машины (точнее имущественных прав на нее) будет зависеть сугубо от обладателя права собственности (которым, напомню, ВЫ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ).
то-же самое справедливо и наоборот, в случае кредита для банка. [/QUOTE]

Согласен. Просто для банка, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ юридическим собственником машины, это будет требование о реализации заложенного имущества по причине неплатежеспособности заемщика. Это сложная и затяжная процедуры с торгами, снижением цен и прочим. Это для организации будет сложнее в любом случае взыскать и дольше по срокам.
А в случае с лизинговой компанией, которая ЯВЛЯЕТСЯ юридическим собственником машины, это будет либо негаторный иск (это иск к лицу, которое нарушает право пользования или распоряжения, принадлежащее собственнику имущества.
Посредством негаторного иска собственник имущества добивается устранения препятствий по осуществлению правомочий пользования и распоряжения своим имуществом)либо виндикационный иск (в случае досрочного расторжения договора лизинга)(истребование СВОЕГО имущества из чужого незаконного владения).
Взыскать СВОЕ имущество всегда проще.

[QUOTE]
банк рискует больше, чем лизингодатель, поэтому ставка по лизингу должна быть меньше. [/QUOTE]

Ставка по лизингу НИКОГДА не может быть ниже банка, хотя бы потому что Лизинговая компания НЕ БАНК и сделки за счет собственных средств практически не заключает. ЛК сама обращается в банк для получения кредитов для реализации лизинговых продуктов.

В этой связи НА МОЙ взгляд лизинг для физических лиц (бррр.. аж самого покоробило от этой ахинеии) не выгоден прежде всего самому физику.
Лизинг для того и задумывался для предпринимательских целей что ВЫГОДЕН и НУЖЕН только юр. лицам или ИЧПшником.
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
На логичный вопрос Ваш: А чем же тогда привлекает людей лизинг для физ лиц?

smile:D отвечаю. Дело в том что лизинговым компаниям главное денежный стабильный поток. Поэтому они идут на всё чтобы получить клиента. Как правило у ЛК в банках открыты кредитные линии с большими лимитами под фиксированную ставку: скажем от 12 - до бесконечности (в зависимости от обеспечения и связей и длительности отношений).

Эти 12% ФИКСИРОВАНЫ и никаких скрытых комиссий и прочего нет.

При обычном кредитовании физ. лица банком под покупку авто: он во первых должен пройти кредитный комитет и не факт что ему не откажут. Во вторых ставка РЕАЛЬНАЯ по автокредиту не 11 и не 13 а больше. Хотя бы в связи с платой за рассмотрения кредита + комиссии при погашении + аннуитетные графики и прочее...
При лизинге компания лизинговая ПРОСТО удорожает сделку на сумму НАЗВАННУЮ ЛК кредита. Как правило ЛК не говорит клиенту под какой процент она его кредитует. Реально думаю что для физ. лиц ставка коллеблется от 18-25% в зависимости от обеспечения.
А поскольку кредит ЛК берет под 12 то и считайте в чем маржа.
Хотя формально всё выглядит красиво и "чисто".
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Да, дорого, не правильно, рисковано, но ведь берут же. И не потому, что физики ленивые и не хотят документы для банка собирать.
Возьмите типичную ситуацию, когда Вам нужен, к примеру, седельный тягач с прицепом (это около 2,5 млн. р.). В случае с банком (если брать описанные выше ставки по кредитам) Вам понадобится подтвердить доход, т.е. "показать" банку зарплату более 120т.р.(!!!) в месяц. Далеко не каждый физик осилит такую задачу, даже по справкам банка мало кто из работодателей под этой зарплатой подпишется. В этом случае проще, а может и единственно возможно, взять потребительский кредит на уплату первоначального взноса и страховки и взять сцепку в аренду с правом выкупа через ЛК, естественно посчитав заранее, сможет ли он платить арендные платежи.
А насчет предпринимательской деятельности... Не думаете же Вы, что физики такую технику берут, чтобы свою картошку с огорода на даче домой возить!!!
 
Цитата
Возьмите типичную ситуацию, когда Вам нужен, к примеру, седельный тягач с прицепом (это около 2,5 млн. р.). В случае с банком (если брать описанные выше ставки по кредитам) Вам понадобится подтвердить доход, т.е. "показать" банку зарплату более 120т.р.(!!!) в месяц. Далеко не каждый физик осилит такую задачу, даже по справкам банка мало кто из работодателей под этой зарплатой подпишется. В этом случае проще, а может и единственно возможно, взять потребительский кредит на уплату первоначального взноса и страховки и взять сцепку в аренду с правом выкупа через ЛК, естественно посчитав заранее, сможет ли он платить арендные платежи.


Уважаемый MoVled
А вы думаете что лизинговая компания с любым первым встречным договор заключит??? Если у физика нет дохода стабильного то и ЛК риски не будет брать на себя...

Цитата
А насчет предпринимательской деятельности... Не думаете же Вы, что физики такую технику берут, чтобы свою картошку с огорода на даче домой возить!!!


Да это понятно. Просто тогда и не надо называть это ЛИЗИНГ для физического лица. Называйте аренда с правом выкупа. Существует же законодательство, в самом деле же, и не надо вводить людей в заблуждение что они заключают договор ЛИЗИНГА. Они заключают договор АРЕНДЫ а тут, если вы в курсе, есть весьма существенные различия... притом существенные.
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Цитата
Хотя бы в связи с платой за рассмотрения кредита + комиссии при погашении + аннуитетные графики и прочее...


плата при рассмотрение у лизинга то-же есть,

про коммисию при погашение и аннуитетные непонятно, обычно нет тама никаких скрытых платежей.

еще надо не забывать стоимость страховки, по моему в случае лизинга она дешевле? или это не так?
 
Цитата
DigitalLaw пишет:


плата при рассмотрение у лизинга то-же есть,




Ну если честно то редко такое слышу... Все уважающие себя компании такого не делают... Наша компания по крайней мере точно smile8)

Цитата
про коммисию при погашение и аннуитетные непонятно, обычно нет тама никаких скрытых платежей.


Скрытые платежи есть при погашении в кассу или через терминал. Комиссию за погашение лично мне при потреб кредите помню Банк Москвы устанавливал в размере 3% от вносимого платежа НО НЕ НИЖЕ 100 р. единоразово smile:D smile:wall:
Хоум Кредит помнится тоже. Сбер банк совсем чуть чуть брал по кредиту на неотложные нужды.

Цитата

еще надо не забывать стоимость страховки, по моему в случае лизинга она дешевле? или это не так?


Стоимость страховки зависит от договоренности со страховой компанией и НИ ОТ ЧЕГО БОЛЬШЕ ))) при кредите она выше потому как откаты банку идут легальные через агентские договора (то есть + доп. навар на кредите). А у лизинговых в общем то нет резона, так как на какую сумму СК застрахует на такую же и будут увеличены лизинговые платежи (не больше и не меньше). К тому же порядочные ЛК в своих фин. условиях отражают страховые взносы и их размеры (расчетно планово) дабы было понятно на сколько увеличены лизинговые платежи.
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Цитата
Forecaster пишет:
А вы думаете что лизинговая компания с любым первым встречным договор заключит??? Если у физика нет дохода стабильного то и ЛК риски не будет брать на себя...

Forecaster, нет конечно, не с первым встречным, но вряд ли ЛК сможет проверить доходы физика имея только его паспорт+права+пенсионное+ИНН smile:| , потому и удорожание выше, что риски заложены.
То что
Цитата
Forecaster пишет:
не надо вводить людей в заблуждение что они заключают договор ЛИЗИНГА
, с этим я полностью согласен, но мне кажется, что это скорее от
Цитата
Вадим Козуренко пишет:
вопиющей некомпетентности
, чем
Цитата
Вадим Козуренко пишет:
вопиющего вранья
. Мне, например, в институте на занятиях по экономике вдолбили в голову, что лизинг - это аренда с последующим выкупом, и думаю, что не только мне. Только уже в процессе работы разбираюсь со всеми тонкостями, черпая информацию из разных источников. Тоже и остальным смертным по большому счету разница не видна. Это в организациях, где бухгалтеры есть, юристы всякие... да и то многих вещей не знают!
Цитата
Forecaster пишет:
Они заключают договор АРЕНДЫ а тут, если вы в курсе, есть весьма существенные различия
- кстати, просвятите, какие же тут для физика различия, если не брать в расчет факт, что для физ лица лизинга нет вообще.
 
Цитата
MoVled пишет:
Мне, например, в институте на занятиях по экономике вдолбили в голову, что лизинг - это аренда с последующим выкупом, и думаю, что не только мне. .


Вы знаете а мне это же вдолбили на занятиях по юриспруденции. Именно потому что с точки зрения экономики ЛИЗИНГ это инвестирование в основные средства (по сути косвенное кредитование или товарное кредитование). И только с точки зрения права (закона) лизинг обличен в аренду. Хотя опять же скажу свою позицию - лизинг это аренда безусловно НО НЕ ТОЛЬКО аренда. Это комбинация двух систем отношений - до передачи в аренду техники и после ее передачи. Там и система бухучета и расчетов и взаимоотношений - во многом разные.

Цитата
- кстати, просвятите, какие же тут для физика различия, если не брать в расчет факт, что для физ лица лизинга нет вообще.


Ну на вскидку можно назвать то, что у физика нет НДС и вообще ему не известна вся система возмещения НДС по лизинговым платежам. Физик не является платильщиком этого налога.
НО при этом ЛК всё равно должна накрутить 18% на сумму платежей для того чтобы не сработать себе в минус, поскольку они платить его должны все равно.
Потом ускоренную амортизацию предмета лизинга также невозможно применить в случае если стороной по сделке является физ. лицо не осуществляющее предпринимательскую деятельность. В общем то у этого физ. лица то и бухгалтерского учета соответственно нет ))))
Ну и наконец - если по закону лизинг для физ. лиц не предпринимателей запрещен, то следовательно и нормы Гражданского кодекса о лизинге не будут применяться к правоотношениям подобного рода. Да эти отношения будут регулироваться арендным законодательством (общей частью) но статьи ГК РФ о лизинге и ФЗ "О лизинге" №164-ФЗ также не будут применяться к этим правоотношениям. А это значит что скажем Лизингодатель не будет вправе в случае двух и более неплатежей Лизингополучателя выставлять инкассовые поручения на бесспорное списание денежных средств с известных счетов Лизингополучателя. Это значит что отношения субаренды будут регулироваться иначе чем нормами о субаренде (сублизинге) предусмотренные законом о лизинге. Ну и наконец лизингополучатель - физическое лицо не будет являться солидарным кредитором по отношению к продавцу Предмета лизинга (по ст. 670 ГК РФ) потому как это не будет лизинг а будет простая аренда с выкупом. А это значит иной порядок взаимоотношений с продавцом.
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
smile:o Спасибо Forecaster, ответ даже больше, чем исчерпывающий.
 
Хм....что-то я потерял нить разговора, так о чем мы?))
Понедельник - отходим от выходных; вторник - подготовка к рабочей неделе; среда - работаем; четверг - отходим от работы; пятница - подготовка к выходным...Когда это фигня со средой закончится???!!!
 
так где же взять в лизинг физическому лицу? smile:wall:
 
нигде(
Понедельник - отходим от выходных; вторник - подготовка к рабочей неделе; среда - работаем; четверг - отходим от работы; пятница - подготовка к выходным...Когда это фигня со средой закончится???!!!
 
Цитата
leopold пишет:
нигде(

Согласен! По крайней мере сейчас smile:D
 
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру