Форум

Запрет на пополнение вкладов третьими лицами по доверенности

Инвестбанк "рулит"

Сообщений: 2365Регистрация: 05.09.2006 Репутация: 100

12.04.2012 13:57

Столкнулся с неприятной ситуацией в Инвестбанке. Есть валютный вклад Инвест пенсия, по которому вкладчиком оформлена на меня доверенность на пополнение - снятие - закрытие вклада. Доверенность выдана в сентябре 2011 по форме банка и удостоверена банком.

На днях обнаруживается казус: в банке заявляют о том, что пополнять вклад по этой доверенности нельзя, для пополнения вкладов нужна только нотариально заверенная доверенность!

Пишу в отзывах по Инвестбанку свой вопрос по этому поводу: http://www.banki.ru/services/responses/bank/?id=192816

Вкратце ответ банка таков:
"Доверенности, удостовеоенные банком действуют только в части снятия средств со вклада. При необходимости внесения денежных средств третьим лицом на валютный вклад (счет) Клиента, представителю Клиента необходимо предъявить нотариально удостоверенную доверенность с указанием данных полномочий".

Мне вот просто интересно, это один Инвестбанк так прикалывается, или все остальные банки тоже переходят на запрет внесения валюты на вклады третьих лиц без нотариально удостоверенной доверенности?

Инвестбанк становится неинтересным для вкладчиков не только в силу событий, которые муссируются в прессе, но уже и из-за тех мер, которые предпринимают его юристы для того, чтобы вкладчики испытывали постоянные неудобства.

Изменено: west- 12.04.2012 14:00

Hodorkovskiy

Сообщений: 121Регистрация: 24.02.2012 Репутация: 7

12.04.2012 14:03

Вся проблема в том, что Ваш вклад валютный.
Пополнять счета в валюте третьего лица, без нотариально заверенной доверенности нельзя.
Валютный контроль банка не пропустит такую операцию и будет 100 процентно прав.
Вот если бы вклад был рублевый, тогда Ваше возмущение было бы оправданно.
В вашей ситуаций банк поступил правильно.

peer2beer Сообщений: 276Регистрация: 26.02.2010 Репутация: 9	#3 12.04.2012 14:05 Угу, столкнулся с этим уже, это новые правила от января 2012. В Сбербанке все подробно могут по телефону рассказать и со ссылками на правила ЦБ, если в Инвестбанке не способны на это. Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden
	0

Genny2004 Сообщений: 11897Регистрация: 26.08.2008 Репутация: 721 Город: Москва	#4 12.04.2012 14:30 Есть абсолютно свежие доверенности на евро в БПФ и Сберкреде , и никаких проблем при пополнение нет
	0

west Сообщений: 2365Регистрация: 05.09.2006 Репутация: 100	#5 12.04.2012 14:40 Аналогично, у меня вклады в МКБ, Авангарде, еще в нескольких мелких банках. Все в валюте. Ограничений на внесение по доверенностям нет никаких
	0

len1501 Сообщений: 3698Регистрация: 16.10.2011 Репутация: 64 Город: Сочи	#6 12.04.2012 14:57 west, это не банк виноват. Это государство, в лице ЦБ, так о нас забоится. Буду премного благодарен за ответы по существу.
	0

user-55747

Сообщений: 3562Регистрация: 19.11.2008 Репутация: 97

с 13.01.2024

12.04.2012 15:08

Если банк (Авангард МКБ и т.д.) пропускает такие операции- то это их заслуга перед клиентами, но их потом ЦБ по голове не погладит за это..и нгаверное они скоро перестанут это делать..
Это действительно новые правила. Если Вы состоите в близком родстве то должны принять пополнение.Попробуйте этот момент уточнить в банке(мне помогло свидетельство о рождении..)

west

Сообщений: 2365Регистрация: 05.09.2006 Репутация: 100

12.04.2012 15:11

При чем тут государство в лице ЦБ?
Есть Статья 841 ГК: Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика

Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.

west

Сообщений: 2365Регистрация: 05.09.2006 Репутация: 100

12.04.2012 15:21

Alisa000,
В каком банке Вам это помогло? Когда это было?

Да и потом, при чем здесь все отсылки на валютное законодательство? При чем здесь близкое родство? Если внимательно прочитать ответ Инвестбанка по ссылке, то в нем говорится, что они не принимают пополнений по доверенностям, заверенным банком. Доверенности, удостоверенные нотариусом принимаются при пополнении вкладов. Инвест ссылается на Указание ЦБ, в не на ограничения валютного законодательства!

Читайте внимательно, прежде, чем тиснуть комментарий, плиз

Avatar71

Сообщений: 1805Регистрация: 09.04.2007 Репутация: 101

#10

12.04.2012 16:43

west,

Внесение денежных средств на счет по доверенности не является "внесением третьими лицами", так как доверенное лицо действует не от своего имени, а от имени доверителя. Следовательно, ст.841 ГК РФ здесь не применима. Более того, взаиморасчеты в иностранной валюте (включая пополнение чужого счета) между физлицами в РФ в подавляющем большинстве случаев запрещены (поэтому и нужно было оформлять доверенность на внесение валюты - рубли на чужой счет можно положить и без нее).

west

Сообщений: 2365Регистрация: 05.09.2006 Репутация: 100

#11

12.04.2012 16:57

Avatar71,

Все это мне известно, я занимаюсь валютными операциями в банке уже более 10 лет.

Вопрос в том, зачем ЦБ исключил право банков заверять доверенности на пополнение вкладов? Ведь право банков заверять доверенности на снятие средств со вклада оставлено.

В чем подвох?

user_68179

Сообщений: 7620Регистрация: 09.04.2009 Репутация: 200

с 06.02.2023

#12

12.04.2012 17:26

Цитата
west пишет: Мне вот просто интересно, это один Инвестбанк так прикалывается, или все остальные банки тоже переходят на запрет внесения валюты на вклады третьих лиц без нотариально удостоверенной доверенности?

Например, Ситибанк принимает и доверенность в простой письменной форме.

Законом не устанавлена обязательная нотариальная форма доверенности для таких случаев. Это самодеятельность отдельно взятых банков smile:uncap:

user_68179

Сообщений: 7620Регистрация: 09.04.2009 Репутация: 200

с 06.02.2023

#13

12.04.2012 17:30

Цитата

west пишет:
Есть Статья 841 ГК: Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика

Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.

Увы, есть еще 173-ФЗ "О валютном регулировании..." Там указано, что пополнять валютный счет или вклад может только владелец. Поэтому требуется доверенность.

О правилах ЦБ применять только нотариальную доверенность не слышал, но такое требование будет признано незаконным, если его опротестовать.
Это как с ГАИ, кто помнит - тоже там и приказ был министра о нотариалке, но несколько судов их отрезвили... Хотя вот там-то как раз я бы установил обязательную нотариальную форму законодательно.

FedorAncl

Сообщений: 366Регистрация: 27.03.2012 Репутация: 8

#14

12.04.2012 17:43

У меня в одном небольшом банке такая же история.
Только не возможность пополнять вклад была в доверенности оформленной до 11 января 2012 года.
А с начиная с 11 января 2012 год банк предусматривает в составе полномочий доверенного лица и пополнять вклад наряду с его закрытием и снятием денежных средств.

Хотя есть доверенности на валютные счета в Мастере, Мособлбанке - и проблем на пополнение//снятие ни каких не было.

user_68179 Сообщений: 7620Регистрация: 09.04.2009 Репутация: 200 с 06.02.2023	#15 12.04.2012 17:56 Здесь это уже обсуждалось: http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=2954619 На сайте ЦБ, кстати, никаких новых нормативных актов я не нашел.
	0

west Сообщений: 2365Регистрация: 05.09.2006 Репутация: 100	#16 12.04.2012 17:59 kot487, У меня нет под рукой сейчас 173-фз, дайте ссылку на номер пункта и статьи этого закона, где говорится, что пополнять валютный вклад может только сам владелец вклада. Не помню я там такого
	0

123458

Сообщений: 19336Регистрация: 16.03.2008 Репутация: 1472

с 06.02.2023

#17

12.04.2012 19:32

Цитата

west пишет:
Вкратце ответ банка таков:
"Доверенности, удостовеоенные банком действуют только в части снятия средств со вклада. При необходимости внесения денежных средств третьим лицом на валютный вклад (счет) Клиента, представителю Клиента необходимо предъявить нотариально удостоверенную доверенность с указанием данных полномочий".

Может это связано с введением ограничения на общую сумму вкладов (которое предположительно получил Инвест )и таким образом он пытается ограничить общую сумму вкладов.Сам после 1.1.2012 дважды пользовался доверенностью оформленной в банке ( по валюте) и оформил одну доверенность на валютный вклад (на все операции ), нигде указанного Вами ограничения не было.Единственный раз столкнулся с таким ограничением в Центркомбанке , но они сразу не включали в доверенность внесение и в последнее время они это ограничение убрали.

Изменено: 123458- 12.04.2012 19:48

angara

Сообщений: 119Регистрация: 02.03.2009 Репутация: 3

#18

12.04.2012 20:21

Столкнулась с подобной проблемой при оформлении доверенности уже в этом году.
Старые доверенности банк не опротестовывал, по ним ещё можно снимать-пополнять.
Новые доверенности оформляют уже только на снятие/закрытие.
Вклады рублёвые.
Объясняют новыми требованиями ЦБ.
Из той же оперы, что и контроль над трансакциями по суммам, превышающим 599999.
Борьба с экстремизмом и отмыванием…

123458

Сообщений: 19336Регистрация: 16.03.2008 Репутация: 1472

с 06.02.2023

#19

12.04.2012 21:24

Цитата

angara пишет:
Старые доверенности банк не опротестовывал, по ним ещё можно снимать-пополнять.
Новые доверенности оформляют уже только на снятие/закрытие.
Вклады рублёвые.
Объясняют новыми требованиями ЦБ.
Из той же оперы, что и контроль над трансакциями по суммам, превышающим 599999.
Борьба с экстремизмом и отмыванием…

То что Вам сказали, вообще не объяснимо , если есть запрет, то он не может делиться на новые или старые доверенности. Другое дело , что оформление вообще какой-либо доверенности добровольное дело банка. Бенефит вначале вообще доверенности не оформлял.
Ну вообще хочется увидеть ссылку на нормативный документ , а не пересказ слов операционисток.

west

Сообщений: 2365Регистрация: 05.09.2006 Репутация: 100

#20

12.04.2012 22:47

123458,
В моем первом посте, с которого я начал эту тему, есть ссылка на ответ Инвестбанка на мой вопрос касательно проблем с доверенностями, которые стали испытывать клиенты этого банка. Там Инвест ссылается на указания ЦБ.

В этом ответе, кстати, Инвестбанк заявил, что по старым доверенностям, заверенным самим Инвестбанком, можно проводить только операции по снятию доверенными лицами средств со вкладов. А вот внесение - уже нет. Т.е. Инвестбанк считает, что указания ЦБ, согласно которым банки лишились права заверять доверенности на внесение средств во вклад, имеют обратную силу. О как...

123458

Сообщений: 19336Регистрация: 16.03.2008 Репутация: 1472

с 06.02.2023

#21

12.04.2012 23:12

Цитата
west пишет: Т.е. Инвестбанк считает, что указания ЦБ, согласно которым банки лишились права заверять доверенности на внесение средств во вклад, имеют обратную силу. О как...

Призываю не обсуждать, кто что считает или кому что кажется, а изучить первоисточник , иначе это гадания на кофейной гуще.
На какой нормативный акт ЦБ ссылается Инвест?

novnik

Сообщений: 269Регистрация: 08.10.2009 Репутация: 15

#22

13.04.2012 12:32

В законе 173-ФЗ запрета на пополнение вклада по доверенности нет:

Цитата

3. Без ограничений осуществляются валютные операции между резидентами и уполномоченными банками, связанные:
...
2) с внесением денежных средств резидентов на банковские счета (в банковские вклады) (до востребования и на определенный срок) и получением денежных средств резидентов с банковских счетов (банковских вкладов) (до востребования и на определенный срок);

Вот полезный комментарий банка Траст на эту тему.

Инвестбанк ссылается на ГК (ч.1, ст. 185):

Цитата

2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

Непонятно, с чего Инвестбанк решил, что пополнение вклада - сделка, требующая нотариальной формы?

west

Сообщений: 2365Регистрация: 05.09.2006 Репутация: 100

#23

13.04.2012 13:45

novnik,
с чего Инвестбанк решил, что пополнение вклада - сделка, требующая нотариальной формы?

Инвест решил это на основании того, что ЦБ лишил банки права самостоятельно заверять доверенности на внесение средств во вклады.

novnik

Сообщений: 269Регистрация: 08.10.2009 Репутация: 15

#24

13.04.2012 18:23

Цитата
west пишет: Инвест решил это на основании того, что ЦБ лишил банки права самостоятельно заверять доверенности на внесение средств во вклады

Номер инструкции/ положения ЦБ в студию! Или может ЦБ запретил заверять доверенности только Инвестбанку (секретный приказ ЦБ?) smile8)

В отмененном п.1.1.7 положения ЦБ 222-П не было ни слова про доверенность на пополнение/изъятие вклада:

Цитата

1.1.7. Физическое лицо может предоставить другому физическому лицу (далее - доверенное лицо) право распоряжения денежными средствами, находящимися на его текущем счете, на основании доверенности, составленной в соответствии с требованиями законодательства.
Доверенность на распоряжение текущим счетом физического лица в присутствии доверителя удостоверяется банком (уполномоченным работником банка) и заверяется оттиском печати банка. Доверенность может быть удостоверена в нотариальном порядке.
В случае предоставления физическим лицом права распоряжения денежными средствами, находящимися на его текущем счете, на основании доверенности в банк представляется дополнительная карточка ф. 0401026, оформленная в установленном Банком России порядке.
Физическое лицо, выдавшее доверенность на распоряжение текущим счетом, может прекратить ее действие путем подачи в банк соответствующего заявления.
Доверенность и заявление подлежат хранению в порядке, определяемом банком.

Никто не отменял инструкцию ЦБ №28-И "ОБ ОТКРЫТИИ И ЗАКРЫТИИ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ,СЧЕТОВ ПО ВКЛАДАМ (ДЕПОЗИТАМ)":

Цитата

7.5 Право первой подписи может принадлежать физическим лицам на основании соответствующей доверенности, выданной в случаях и в порядке, установленных законодательством РФ, физическим лицом, индивидуальным предпринимателем, физическим лицом, занимающимся в установленном законодательством РФ порядке частной практикой.

Ну и конечно ЦБ не может отменить ст.841 ГК РФ:

Цитата

Статья 841. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика

Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.

west

Сообщений: 2365Регистрация: 05.09.2006 Репутация: 100

#25

13.04.2012 21:26

novnik,

Полный ответ Инвеста на мое возмущение можно найти по ссылке в моем первом посте на эту тему.

А вообще, бодаться с Инвестом - та еще работенка. В прошлом году Инвест наотрез отказывался выдавать доверенности на распоряжение вкладом без присутствия в момент оформления доверенности самого доверенного лица.

На мое возмущение о том, что даже нотариусы выдают доверенности без присутствия доверенного лица, они реагировали весьма вяло... Теперь этот вопрос они урегулировали, выдают все-таки.

Но вот теперь засада с пополнением валютного вклада.

Инвест для меня больше не интересен. Закончатся вклады, покину данное кредитное учреждение. Если, конечно, Инвест не канет в лету до этого времени smile:|