Форум

Оптимистичная альтернатива

от 26.03.2014

Цитата
Блокирование операций по международным платежным картам некоторых российских
банков в очередной раз показывает, что олигополия вредна для потребителя.
Проблема в том, что альтернатива в российских условиях может быть еще хуже.
Но есть и повод для оптимизма.


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически

Алексей , все правильно! Только одно замечание, ничего создавать не надо - все уже создано и работает. В отдельных регионах станы до 35 % рынок занимает оборот по картам " золотая корона ".
Более того эти карты работаю в Монголии, Таджикистане, Казахстане и еще где -то не помню. Проблема заключается , что-то кто -то в очередной раз свои личные интересы ставит Выше государственных и хочет под шумок получить бюджетные деньги и создать свою монополию.
 
Да, еще. Даже ЦБ вынужден был признать ЗК социально значимой платежной системой страны.
Но на Совещание по данной проблеме Набибулина даже их не пригласила. Так что -все уже в принципе понятно .
" пилите Шура , пилите"
 
Цитата
Где и как обрабатывать данные — это вопрос бизнеса, а не политики.

Что, конечно, убедительно подтверждают рассказы Эдюньчика, нашего, Снеговикова.

Ну, что же, хотя бы разумность идеи создания национальной платёжной системы, о необходимости которой не первый год колотится Банк России, наконец дошла до самых упоротых либерализьмой мозгов.

А заклинания на тему "Всё равно в коррупированной рашке ничего не выйдет" - спишем на необходимость ритуальных телодвижений.
 
зачем тогда вообще что то делать в России...заранее зная,что ничего не получится??? smile:wall: smile:cry: должна быть своя система и много других...у Китая же есть.
 
У США сейчас есть две платежные системы visa и mastercard и это не мешает развивать American express. Почему у нас должна быть одна НПС? Что бы создать монополию, а потом думать как с ней бороться? Сейчас отличный шанс, чтобы запустить 2 - 3 проекта, которые вырастут до полномасштабных НПС. Базой для этих проектов могут стать ОРС, Золотая корона и Сбер (куда ж мы без него) .
Развитие НПС в несколько этапов, введением новых законов:
1) Перевод зарплатных проектов на карты с национальным процессингом.
2) Обязать предоставлять услуги эквайринга только с поддержкой НПС.
3) можно обсуждать с visa и MC их дальнейшую работу, или создание независимого процессинга в России, или интеграция с нашими картами.
 
Цитата
Базой для этих проектов могут стать ОРС, Золотая корона и Сбер (куда ж мы без него) .


И CUP для разнообразия нужно подтягивать.
 
Системная ошибка мне здесь видится в том, что во многих рассуждениях присутствует тезис "государство должно". На мой взгляд, все что оно вообще реально должно - обеспечивать правовое поле и защиту внешних границ, все остальное сделает бизнес без всяких указок сверху. Если созданием системы начнут заниматься чиновники - это будет корявый монстр с чудовищными условиями инсталляционных и эксплуатационных расходов для розницы с заложенными в цену откатами и распилами... Помнится, лет 10 назад было такое чудо - "сберкарт", вся функция которого сводилась к необходимости посещать багкомат в день зарплаты smile:)
 
Цитата
мы, как обычно, получим не удобный инструмент, расширяющий возможности потребителей, а некоего дорогого глючного уродца, созданного чиновниками в основном в пропагандистских и «распилочных» целях

+1
 
Все что создает государство, априори получается плохо, неэффективно и дорого. Мне задаром не нужны карточки внутрироссийской платежной системы. Если Визу и Мастер законодательно запретят, то можно брать билет в один конец.
 
Цитата
NMichel пишет:
Ну, что же, хотя бы разумность идеи создания национальной платёжной системы, о необходимости которой не первый год колотится Банк России,

У меня в 2000-х сложилось впечатление, что регулятор в принципе не рад существованию
частных российских локальных платежных систем.
Цитата
dillar пишет:
У США сейчас есть две платежные системы visa и mastercard и это не мешает развивать American express. Почему у нас должна быть одна НПС? Что бы создать монополию, а потом думать как с ней бороться? Сейчас отличный шанс, чтобы запустить 2 - 3 проекта, которые вырастут до полномасштабных НПС. Базой для этих проектов могут стать ОРС, Золотая корона и Сбер (куда ж мы без него) .

У США есть еще DC, Discover и всякая мелочь. НПС в нашем понимании нет.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
Речь вовсе не о запрете деятельности международных систем. Они тоже нужны: рассчитывать на то, что какой-либо из нынешних или будущих российских платежных сервисов получит массовое распространение за рубежом, не приходится. Более того, законодательно предписывать иностранцам размещать базы данных на территории России и запрещать выводить их за границу — тоже глупо.


Артем, речь о полном запрете МПС не идет. Речь идет о требовании создать российские операционные центры
для внутрироссийских операций. Трансграничные операции обрабатывать на территории России, не выпуская
информацию наружу принципиально невозможно.
Еще об одном небольшом побочном эффекте. Если внутрироссийские операции не выпускать за пределы России,
то невозможно будет в российских банках по российским картам снимать наличную валюту.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
shipso пишет:
Если созданием системы начнут заниматься чиновники - это будет корявый монстр с чудовищными условиями инсталляционных и эксплуатационных расходов для розницы с заложенными в цену откатами и распилами... Помнится, лет 10 назад было такое чудо - "сберкарт", вся функция

Интересно было бы провести эксперимент - временно запретить такое явление, как "зарплатные проекты" и посмотреть, будут ли зарплатники самостоятельно открывать карты и какой платежной системы smile:)
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
"Все что создает государство, априори получается плохо, неэффективно и дорого."
Давайте посмотрим на Золотую корону. Проект без участия государства, существует достаточно давно, 10 лет назад имел неплохую долю рынка. С активным вторжением visa и MC они потеряли значительную долю рынка, что и не удивительно в условиях без лоббирования НПС государством. Тем не менее они и в этих условиях сохранили какую то часть рынка. Еще в прошлом веке процессинг золотой короны надежно работал и нареканий у банков не вызывал. Возможности масштабирования у ЗК есть. Вот вам пример негосударственной платежной системы, которая выживала в то время, когда наши госорганы развивали visa и mastercard.
Похоже, что проект Сберкарт был свернут из за невозможности конкурировать с МПС.
Государство не должно создавать НПС, оно должно создавать условия для их развития в России.
 
Проект Сберкарт был закрыт не выдержав конкуренции с МПС. Золотая корона держится из последних сил, но доля рынка пластиковых карт стремиться к нулю. Все это происходит, потому что пока наше государство не лоббировало интересы НПС. При этом нужно понимать, что процессинг ЗК успешно работал еще в прошлом веке, так что разговоры о возможности создания НПС как то не совсем уместны. Технически все решено уже давно. При этом выглядит весьма странно, что обсуждение путей создания НПС в правительстве ведется без привлечения спецов ЗК. По видимому это связано с тем, что ЗК это проект без участия государства?
 
Да уж, есть ЗК, есть ОРС. Вполне себе работают. Почему бы не дать им зеленый свет? И CUP пригласить. Очень дельное предложение - зарплатные карты делать в обязательной привязке в одной из НПС. Более чем эффективный метод продвижения.
 
Что все озаботились CUP? Теоретически 2 российских банка ее выпускают, остальным просто не нужно.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата

Bald,
Интересно было бы провести эксперимент - временно запретить такое явление, как "зарплатные проекты" и посмотреть, будут ли зарплатники самостоятельно открывать карты и какой платежной системы smile:)


Думается, что жители крупных городов - будут (и скорее всего это будет что-то из сбер-втб-альфа-русский стандарт). Тем более, что многие карты дают возможность делать кэш-бэк или начислять баллы в авиакоманиях (скажем, партнерская система Тарнсаэро позволяет мне уже года три не покупать авиабилеты за деньги и летать раз в месяц только за баллы). Глубинка - вряд ли... Во-первых, в половине случаев оплата по карте в "сельмаге" (под сельмагом понимается мелкая розничная точка в небольшом городе или поселке) связана с необходимостью пробиться через gsm (а то и диал-ап!) соединение с результатом 30 на 70 в ползу "связи нет", во-вторых, мелкий бизнес по понятным причинам совершенно не заинтересован в развитии безнальной оплаты - помимо комиссии это еще снижает возможности для оперирования наличкой.
 
Умники!
Внутри страны никакая НПС и карточки не нужны вовсе. Есть рубль деревянный. Зарплату можно получать через кассу и рассчитываться наличными, как и было 30 лет назад.
Международные карты нужны именно для международных расчётов.
Тут VISA и MC вне конкуренции и ничего с этим не сделать.
Надо просто жить по общемировым законам и не изобретать велосипед.
 
Вопрос: "Почему у нас должна быть одна НПС? Что бы создать монополию, а потом думать как с ней бороться?"
Ответ: Нет! Вы не совсем правы! Чтобы состричь создавая монополию, чтобы состричь с монополии, чтобы состричь с демонополизации. Каждый этап будет основываться на "богатом опыте западных банков" и "авторитетном мнении британских финансистов". Мероприятие пройдёт под лозунгом: "мы сейчас чуть-чуть потерпим, а уж наши дети заживууууут!..."
Дело верное, беспроигрышное. 97 лет на российском рынке.
 
Цитата
Если внутрироссийские операции не выпускать за пределы России,
то невозможно будет в российских банках по российским картам снимать наличную валюту.

Это почему так? По ОРС вполне можно.
К тому же даже по правилам МПС банкоматные операции по их картам вполне могут идти по межбанковским соглашениям.
Очередной пример истины "кто не хочет - тот придумывает причины, кто хочет - ищет пути решения".
Цитата
Где и как обрабатывать данные — это вопрос бизнеса, а не политики

Еще какой политики. В данном случае для американского правительства контроль над ПС это политический вопрос, который дает возможность давления на другие страны.
Думаете, МПС с радостью согласились не пропускать операции российских эмитентов через свои ОЦ? Что они с того имеют в смысле БИЗНЕСА, кроме потери лица?
Цитата
Внутри страны никакая НПС и карточки не нужны вовсе.

К глубокому сожалению, эта точка зрения в России не общепринятая.
 
Цитата
shipso пишет:
многие карты дают возможность делать кэш-бэк или начислять баллы в авиакоманиях

И что с того? Кешбек идет из интерчейнджа, который ложится на продавца и в конечном счете на покупателя. Если все будут платить картами, то просто получится круговорот этого несчастного процента. Зачем?
Про мили вообще смешно говорить. Отовариваются ими ноль целых и ноль десятых россиян.
Изменено: auni- 26.03.2014 12:58
 
Цитата
auni пишет:

Это почему так? По ОРС вполне можно.
К тому же даже по правилам МПС банкоматные операции по их картам вполне могут идти по межбанковским соглашениям.


Элементарно.
В ОРС банки-участники имеют валютные коррсчета в НКО ОРС и клиринг проводит на же российская НКО ОРС.
С МПС не так, расчеты в валюте ведут зарубежные банки, и, соответственно, эти операции не попадают во внутрироссийский клиринг.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Если можно иметь валютные счета в банках России по ОРС, то почему нельзя иметь валютные счета в РЦ НПС/МПС?
Главное все же желание. Наши банки (и МПС) скорее всего ничего не будут делать, пока жареный петух не клюнет.
А этот петух может быть только государственный - т.е. радеющей об общем благе, а не повышенном интерчейндже. Конечно, чудно считать, что наше государство часто радеет об обобщем благе, а не о кармане чиновников.
Пока кто-нибудь в этот карман не положит пачку баксов, чиновник не перекрестится.
Говорят, что в Сочи много полезного построили, конечно перед этим много украв. Но что поделаешь, такова Россия.
В основе было политическое решение. Если оно будет - будет и вполне приличная НПС.
 
del
Изменено: auni- 26.03.2014 13:12
 
Auni и Bald, вы, конечно, воры авторитетные, но зачем же гнать пургу?
Если заблокируют валютные операции в зарубежных банках, то никаким образом валюту с карты не снять. МПС не пропустят, а ОРС сможет провести операцию только в рублях.
Недавний случай с банком Россия тому пример.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть