Форум

Розовый билет в будущее

от 06.05.2014

  • 1
Цитата
Появление технологии почти полной анонимности при денежных переводах ставит
перед государством и обществом сложные вопросы. Вы готовы пользоваться тем
же сервисом, что и террористы? Вы готовы ограничить свою свободу во имя
борьбы с преступностью?


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
 
А насколько этично производить оружие? Ведь им могут воспользоваться убийцы.... Плохой пример? Сейчас лучше приведу smile:D

А насколько этично производить автомобили? Ведь на них может скрыться убийца smile:D

Пока государство стремится к тотальному контролю (а терроризм тут вообще не причем), то люди будут этому сопротивляться. Особенно, если это происходит как в нашей стране, когда беззаконие творят не бандиты, а сами гос.служащие.
 
Цитата
elve пишет:
А насколько этично производить автомобили? Ведь на них может скрыться убийца smile:D


Не совсем так. Насколько этично выпускать в массовое производство автомобили, специально заточенные под использование в грабёжах? Ну там, какие-нибудь с возможностью быстрой замены госномера, турелями под оружие и проч.

Насколько разумно позволять бесконтрольную продажу нарезного стрелкового оружия с глушителями?

Цитата
Насколько этично пользоваться сервисом, который очень удобен для вполне реальных преступников? Насколько этично вообще продвигать идеи, улучшающие жизнь не только простым законопослушным (в разумной степени) гражданам, но и наемным убийцам, продажным чиновникам, торговцам наркотиками и запрещенной порнографией? Необходимо ли ограничить себя, если это поможет ограничить деятельность преступников?


Имхо, всё зависит от уровня угрозы, которое ощущает большинство населения. Если общее настроение - пора закручивать гайки (как думало подавляющее большинство светлых эльфов после падения башен-близнецов) так самоограничение обеспечивается на счёт раз.

Ино дело, что поскольку ощущение - штука субъективная, им можно манипулировать, чем правительства всех стран, умеющих это делать, с удовольствием пользуются.

Чесслово, искренне не понимаю кайфа от обеспечения анонимности моих платежей. Палка о двух концах - что делать если контрагент не выполнит обязательства?
 
Все технические новшества бессмысленны если сама криптовалюта запрещена в стране. И пока такой запрет существует - единственная причина использования анонимных переводов будет «криминальность» сделки. Пиццу ты не закажешь, номер в гостинице не забронируешь, тогда зачем тебе пользоваться виртуальными деньгами, да еще и саму сделку так тщательно скрывать….

Да, будут страны, которые станут пунктами обналички криптовалюты, но это тоже самое как и лютые офшоры: те кому надо – будут знать куда ушли деньги. Плюс в данном случае будет явная пометка «Crime origin». То есть это как объяснять, что ходил в баню, только чтобы послушать новый концерт для скрипки и фортепиано
 
Burcov,

пока, насколько я знаю, криптовалюта сама по себе нигде не запрещена. Есть ограничения на отдельные виды операций. Скажем, в России "под подозрением" (но не под прямым запретом) находятся операции с коинами юрлиц. Физики же могут гонять коины друг другу сколько угодно. Целью может быть, например, трансграничный перевод, оплата работ и пр. Такие платежи имеют сомнительный характер с т.з. других законов, но не с т.з. использования коинов.
 
Артём Ейсков,
Правильно, физики могут гонять биткоины без каких-либо ограничений (даже в Китае). Но это примерно то же самое как, например, расплачиваться милями аэрофлота. Всегда необходимо зарегистрированное место перевода монеток/коинов в признаное платежное средство - без такой возможности перевода биткоин не дороже монеток из игры "Марио". И вот тут не обязательно ловить черную кошку в черной комнате - достаточно стоять возле выхода и ждать, кто принесет еду. Или в нашем случае регулировать организации осуществляющие конвертацию коинов в рубли. И легитимность существования таких организаций будет заключаться в раскрытии данных о получателе, и, возможно, плательщике.
 
Цитата
Burcov пишет:
Или в нашем случае регулировать организации осуществляющие конвертацию коинов в рубли.


Поэтому на данный момент довольно интересно, какие в мире имеются относительно замкнутые 'экосистемы', где для замыкания цепочки между контрагентами имеются уравновешенные по ценности бартерные переходы, и выходить в другую валюту контрагентам нет особого смысла.
 
Цитата
NMichel пишет:
Палка о двух концах - что делать если контрагент не выполнит обязательства?


Это везде проблема. В данном случае для этого разрабатывается очень анонимная escrow систма. там коины снчала зачислятся на спец. счет для вывода с которого необходимо согласие двух контрагентов, либо продавца и покупателя, либо одного из них плюс случайно выбранного арбитра. соответсвенно по идее должна быть еще некая репутационная система, но в детали я не вдавался, разработка пока больше демонстрационная.
 
бред... мож еще и наличные деньги не пользовать, так как ими пользуются террористы? У авторов непонятная помись каши и бреда в голове.
 
Цитата
virus1 пишет:
бред... мож еще и наличные деньги не пользовать, так как ими пользуются террористы? У авторов непонятная помись каши и бреда в голове.

Причём тут авторы? Автор излагает мировой трэнд, т.е. мысль об ограничении налички (в том числе) давно присутствует в головах налоговых, полицейских и прочих спецслужб всего мира, как минимум западного. Во многих западных странах уже ДАВНО расплата суммой более двух-трёх сотен баксов наличными вызывает косые взгляды и чуть ли не немедленный стук в полицию, это вовсе не автор придумал.

Другое дело, что мы НЕ ЗНАЕМ, насколько РЕАЛЬНО эффективна такая финансовая ЯКОБЫ охота на террористов (преступников, наркоторговцев, порнобаронов и пр). Вот если бы нам спецслужбы озвучили порядок цифр, сколько конкретно преступников поймано благодаря трассировке счетов, и на какую сумму у них преступный оборот, и сколько это составляет от экспертных оценок всего преступного оборота? Ещё лучше с доказательствами. Лично мне кажется (на уровне ощущений), что доля очень малая, стало быть напрягать всех юзеров бесконечным контролем ради поимки мизерной доли самых неосмотрительных преступников неэффективно и не нужно.
 
Цитата
afanas пишет:
Лично мне кажется (на уровне ощущений), что доля очень малая, стало быть напрягать всех юзеров бесконечным контролем ради поимки мизерной доли самых неосмотрительных преступников неэффективно и не нужно.

Я помню, к чему привело требование 161-ФЗ об идентификации - очереди в сбербанке на оплату ЖКХ удвоились (с паспорта каждого плательщика снимали копию).
Для "благих целей" вполне достаточно было бы требовать идентификации хотя бы одной из сторон перевода. Если идентифицированная сторона является "нехорошей", то с нее и нужно требовать разъяснений, кому (или от кого) отправлены (получены) деньги. Это не помешает гражданину анонимно (не раскрывая свои ФИО) поддержать благотворительную организацию, политическую партию или просто человека, нуждающегося в лечении. Поддержать анонимно "террористическую организацию" - тоже можно, но если организация признана "террористической" в законном порядке, то это уже ее проблемы - разъяснить компетентным органам, за что ею получены деньги.
Если идентифицированный отправитель платит неидентифицированному получателю, то с него можно потребовать уплаты НДФЛ за получателя.

Наибольший вред представляет перевод от анонимного плательщика анонимному получателю. В этом случае плательщик не имеет возможности потребовать с получателя исполнения обязательств (даже, если это был заказ на убийство или на партию оружия/наркотиков).
 
Цитата
. соответсвенно по идее должна быть еще некая репутационная система, но в детали я не вдавался, разработка пока больше демонстрационная.


silkroad по такой системе на 15 000 000 баксов в год продавал вообще-то.Система как на e-bay. А вообще там в биткоин есть встроенный скриптовой язык, на котором можно запрограммировать условия смены владельца этой монеты.
Изменено: loki8- 07.05.2014 01:55
Пушкино † БПФ † PЗБ †НБРБ † 2T†ИнвестСоюз† БЕНИФИТ†Гринфилд†Транснациональный†Внешпром† Банкирдом†Адамон†Стелла†АРКС† Росинтер†ВПБ†татфонд†югра†миръ†
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть