20.05.2014 14:14
Читать материал полностью » Сообщение создано автоматически | |||
20.05.2014 14:14 Не готовы участвовать? Давай до свидания! Свято место пусто не бывает, а внутри страны ОРС работать будет долго и счастливо. Даже по их оптимистичным прогнозам уход с рынка России коснется 15% россиян, которые посещают заграницу. При этом большинство из этих 15% не возят с собой за границу сотни тысяч баксов и летают в Египет и Турцию. В этим страны безопаснее возить наличку. Ничего не потеряем мы. Хотя и не приобретём по сути. | |
20.05.2014 14:18
А они будут продолжать работу с Россией? Ведь поставленные МПС условия продолжения работы находятся за пределами экономической целесообразности. Россия пытается противопоставить свои требования национальному законодательству стран операторов МПС У Visa и МasterCard просто нет другого выхода/ | |||
20.05.2014 14:24
Вы предлагаете сделать иначе? Потакать "законодательству страно операторов МПС"? Любая "контора", работающая на территории России должна соблюдать наше законодательство! А односторонний отказ от исполнения договорных обязательств так и так является нарушением закона. Всё просто конкретизировали. И по-моему - правильно! Ответ должен быть несимметричным в данном случае! МПС должны знать, что если они будут страдать подобной политической ерундой в будущем - это им дорого обойдется. P.S. У самого вагон и маленькая тележка карт Visa/MC, но от того, что потенциально не смогу ими воспользоваться за границей - мне хуже не становится! | |||
20.05.2014 14:27
Сколько появилось желающих решать за всех, что хорошо и нужно, а что плохо и можно без этого обойтись. И конечно меньшинство подчиняется большинству. Незыблемый тоталитарный централизм - важнейший принцип организационного строения, деятельности, руководства марксистско-ленинских партий, социалистического государства, управления социалистической экономикой. Не знаю, как Вы, а я точно этим сыт за 44 г. жизни при социализме. Не думал, что когда-то придется в это дерьмо вернуться. | |||
20.05.2014 14:30
Другое решение, конечно есть. Например, один из крупнейших мировых банков может выдать ЦБР SBLC на эти суммы. Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||
20.05.2014 14:32
Вы это про политику Запада? очень похоже. | |||
20.05.2014 14:35
Наверное Вы знаете, что такое форс-мажор (франц. force-majeur) - Непреодолимая сила. Это она и есть. — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. В гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности. | |||
20.05.2014 14:39
МПС, помимо прочего, должны соблюдать законы той страны, где они осуществляют свою деятельность. Не могут/не хотят - на выход. | |||
20.05.2014 14:41
Да, спасибо за разъяснение. Но повторюсь, работая в России - компания ОБЯЗАНА исполнять законодательство РФ! Это был форс-мажор исключительно с точки зрения банка-эмитента карты, но никак не с т.з. МПС (имхо). | |||
20.05.2014 14:44
А действующие на сегодня условия тоже находятся за пределами целесообразности, но только для конечных пользователей. почему мы должны думать о них (об исполнителе), а не они о нас (о пользователях)? Это вопрос чисто рыночный: кто под кого должен подстраиваться? Тот кто оказывает услуги под потребителей или наоборот? | |||
20.05.2014 15:01 Для меня до сих пор не очень ясно, почему Visa и Mastercard делают крайним. Они соблюдали законадательство - и всё. А уже почему санкции - это уже совсем иной вопрос. Тут можно сколько угодно спорить, решать и т.д. | |
20.05.2014 15:08
их делают не крайними, их делают инструментами для давления на принятие того или иного решения сторонним независимым государством (т.е. пытаются управлять этим государством). Естественно стороннее независимое государство заинтересовано, чтобы МПС были только поставщиками услуг, а не "оружием" в руках другой страны (альянса, союза и т.п.). В конце концов, почему когда США начинает использовать в качестве аргументов запрет на предоставление услуг на территории РФ это проглатывается, а когда РФ хочет ввести запрет на поставку газа на Украину (при миллиардных долгах) весь Запад вопит о политическом шантаже? | |||
20.05.2014 15:25
Очаровательно! 15% от 145 миллионов это почти 22,000,000 человек - примерно вся Голландия плюс вся Швеция. А давайте причиним этим 22 миллионам человек моральные и материальные неприятности без всякой их вины и без всякой пользы для государства, говорят некоторые, цитируя пролетарские попевки, и сами мы, мол, не прочь пострадать. - С таким отношением надо не про ОРС рассуждать, а изучать тонкости денежного обращения с помощью раковин. Логика тоже хороша - МПС обязаны подчиняться НАШИМ правилам. Хорошо. Но два вопроса: а они обязаны подчиняться в том числе СВОИМ правилам или только нашим? Хорошо бы только нашим, но, боюсь, зелёных человечков не хватит. Если и своим тоже, то чем же вам МПС виноваты? Вы, значит, хотите, чтобы перед нашим правительством они стояли на цырлах, а своё правительство посылали на три весёлые буквы? Где же, интересно, источник сей глубокой мудрости? И где такие русские компании, которые вы можете поставить им в пример? Второй вопрос, главный на мой взгляд, - как насчёт того, чтобы НАШИ правила не только причиняли вред другим, но и нам самим (в смысле, гражданам) приносили пользу? Почему-то мало кто разделяет именно такую концепцию государства... Всё больше про навредить, пострадать и потерпеть... Ну и в качестве ЗЫ: обеспечительный депозит одной в миллиард баксов, другой почти в два миллиарда - т.е. больше, чем те зарабатывают в России - это вообще не разговор серьёзных людей. | |||
20.05.2014 15:27
В России работают дочки МПС, которые никого не блокировали. Сами МПС в России не работают и соблюдать Российские законы не обязаны. "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления." М. Е. Салтыков-Щедрин | |||
20.05.2014 15:37
Либероидная казуистика. Если не работают в России, чего тогда напрягаются так? | |||||
20.05.2014 15:40 [QUOTE] [QUOTE] почему когда США начинает использовать в качестве аргументов запрет на предоставление услуг на территории РФ это проглатывается, а когда РФ хочет ввести запрет на поставку газа на Украину (при миллиардных долгах) весь Запад вопит о политическом шантаже? Андрей Курбатов[/QUOTE] - У меня версия, обречённая, наверное, на несогласие на сайтах, где говорят о патриотизме и Русской империи, и тем более на сайтах, где говорят о деньгах. Может быть, люди - разные, в разных странах - ощущают различие между товарами и услугами, которые имеют чисто человеческое происхождение и потому на 100% принадлежат производителям и поставщикам, - и теми товарами и услугами, которых человек сам нипочём бы не произвёл и никому бы не поставил, если бы Господь Бог (или природа, как угодно) предварительно не поместил, например, нефть и газ на соответствующей территории. Поэтому, думаю, тот, кто торгует Windows или айпадами, может творить с ними что хочет, а остальные либо на это соглашаются, либо идут лесом, либо должны сами их выдумать. Тот же, кто торгует природными(!) богатствами, получает отчасти нетрудовой доход и должен нести некую моральную ответственность перед остальным человечеством. Не то чтобы очень большую, но всё же ответственность. Отсюда и разное отношение. Тем более что это не заслуга России и не вина Украины, что оба народа оказались в столь разном положении после того, как потеряли (для развития) 20-ый век из-за социализма, который как раз и обрёк и тех и других на жуткую зависимость не от своих мозгов, предприимчивости и труда, а от Божьей милости в виде полезных ископаемых и прочего сырья. | |
20.05.2014 15:51
а причинить моральные и материальные неприятности тем кто находится за границей без всякой их вины и без всякой пользы для МПС (Причем обрубить им внезапно доступ к денежным средствам) это нормально? А именно такая ситуация может сложится в любой момент при нынешних условиях.
Логика предельно простая: обеспечьте непрерывное оказание услуг конечным пользователям, которое будет независимо от решений другого (чужого нам) государства и все будет в порядке. Если не можете этого сделать, то зачем нужны вы в нашей стране? работайте там, где можете это обеспечить. Почему потребители должны переносить на себя риски политических отрыжек США? | |||||
20.05.2014 15:54
Любой банк в любой момент может отключить выущенную им карту, если посчитает, что с ней происходит "что-то не то". И вы ничего не сможете ему предъявить. Более того, даже если это будет НПС, UnionPay или кто-то третий - все будет так же. Наше правительство эта ситуация никак не беспокоит, никаких обеспечительных депозитов не вводилось, не вводится и не планирует вводиться. | |||
20.05.2014 15:54
Трансграничные операции в любом случае останутся вне нашей юрисдикции, см. поправки к 161-ФЗ. Речь в них идет только об операциях внутри страны. Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||
20.05.2014 15:56
Именно так мы, те самые ничтожные 15%, которые пользуются картами активно, и просим сделать - обеспечьте непрырывное оказание услуг конечным пользователям, создайте НПС, а потом выгоняйте кого хотите. | |||
20.05.2014 15:57 Андрею Курбатову: -- Ещё одно надо добавить: дело опять же в характере товара. Газ, в отличие от нефти, свинины или сахара, не биржевой товар. Цены на него устанавливает НЕ рынок. Рыночную цену можно уважать как нечто сравнительно объективное, где личности продавца и покупателя более или менее неважны. Газом же торгуют по принципу "кто кому насколько руки выкрутит", грубо говоря. Такую цену, конечно, уважать невозможно из-за субъективности, широкого поля для коррупции во все стороны и т.д. Поэтому во всех разговорах подспудно все стороны думают одинаково: а вот если бы цена была на 100 баксов ниже, то и проблем было бы гораздо меньше. А почему она не ниже, а выше? А вот так сторговались, вот так друг другу ручки повыкручивали, вот такие откаты и политические сделки поназаключали, таких марионеточных руководителей понасажали, а они, вишь, непрочные оказались... Ну а если цена необъективна, то её и будут оспаривать при первом удобном случае, что и произошло. Иначе и быть не могло. А попробуй поспорь о цене на Мерседесы или дата-центр -- засмеют и даже спорить не станут. | |
20.05.2014 15:57
понятно, в философию ударились. Разговор ничом. Давайте до пассионарности Гумилева опустимся  | |||
20.05.2014 16:00
действительно, и чего это за границей у пользователей карт (банков в отношении которых ввели санкции) возникли проблемы с оплатой. Надо наверное им было посмотреть поправки к 161-ФЗ, глядишь и карты заработали бы. | |||
20.05.2014 16:00 "Ранее во вторник агентство Bloomberg процитировало слова главы Visa Чарли Шарфа, заявившего на конференции инвесторов в Бостоне, что компания ведет переговоры с ЦБ России и надеется прийти к другому решению. Иначе, сказал он, «придется, дожив до 1 июля, просто заявить: нет, не готовы участвовать". ВО-ВО! Золотые слова! Вылить их в граните и поставить на Красной площади (можно вместо Мавзолея даже! ) И рядом еще можно (нужно даже, нужно!) вылить и поставить:ЗатоКрымНаш! | |
