Форум

Право клиента на опротестование отказа

отказ принимать опротестование по чарджбеку

Добрый день!
Подавал чарджбек в банк по карте visa о "неоказании услуги"
ситуация такая: брокер оказался мошенником и внезапно прекратил работу, деньги всех клиентов остались остались у него на счетах, которые в настоящее время заморожены в заграничных банках.
Рассматривали 3 месяца, в результате отказ, с пояснением от брокера, что он "считает обязательства выполненными". Причины отказа по чарджбеку юридически формально и очень слабо аргументированы, так как очевидно нарушение пунктов договора об оказании услуг.

Банк заявляет, что он со своей стороны деньги перевёл- остальное его не касается.
(Замечу, что Другие клиенты того же брокера в такой же сиуации в альфа-банке получает чарджбеки.)

У меня есть убедительный ответ, который банк отказывается принимать вместе с повторным заявлением на чарджбек.

Есть ли норма или ссылка на закон, по которому банк и процессинговый центр, выдав отказ с определёнными доводами, ОБЯЗАНЫ принять ответные юридические доводы клиента?

Можно ли куда-то жаловаться на такие действия банка при наличии у меня убедительной юридической аргументации в свою пользу?
 
Официальный ответ MasterCard на инициацию чарджбека:

« Inconnection with financial problems ran into by a major Russian foreign exchange
player, please find below clarification of MasterCard chargeback rules for
investments provided by the Dispute Resolution Team.

"Whena cardholder uses their MasterCard to buy a good or service, and subsequent to
their purchase the good or service loses value, the issuer may not use
chargebacks in the MasterCard Exception Item System to recover the initial
investment. This applies to all investments where value fluctuates
including but not limited to; investments in brokerage accounts, precious
metals, diamonds, and automobiles.

Chargebacksmay only be applicable on investments where the merchant guaranteed a certain
value or performance to the cardholder. Based on an unfulfilled promise,
the issuer could initiate a chargeback. However, in this scenario,
it will be the issuer’s responsibility to submit supporting documentation that
clearly demonstrates an unambiguous guarantee was made to the cardholder. »

http://www.visa.com.ru/ru/ru-ru/about...ules.shtml
http://www.mastercard.com/ru/company/...-fees.html
 
Цитата
tenorishe пишет:
Можно ли куда-то жаловаться на такие действия банка при наличии у меня убедительной юридической аргументации в свою пользу?


Отказ идет от МПС VISA и MC.
Вам со стороны МПС оказана услуга по переводу денег на брокерский счет - в полном объеме. Если брокер Вам должен и не отдает - выбивайте с него через суд. Если брокер - мошенник, пишите в полицию...
 
Цитата
tenorishe пишет:
Причины отказа по чарджбеку юридически формально и очень слабо аргументированы, так как очевидно нарушение пунктов договора об оказании услуг.


Каких именно услуг и в какие сроки? Пока видно токо одну услугу - перевод Ваших средств на счет брокера. Она выполнена полностью.
 
Цитата
камо пишет:
Chargebacksmay only be applicable on investments where the merchant guaranteed a certain value or performance to the cardholder. Based on an unfulfilled promise, the issuer could initiate a chargeback. However, in this scenario, it will be the issuer’s responsibility to submit supporting documentation that clearly demonstrates an unambiguous guarantee was made to the cardholder. »


Это понятно. Однако в договоре есть чёткие обязанности продавца "при отсутствии задолженности со стороны клиента перед ним, вернуть по требованию средства, находящиеся у него на счету." (имеется в виду личный кабинет брокера)

Двояко этот пункт трактовать невозможно.
неисполнение договора об оказании услуг= неоказание услуг. Не правда ли?
Изменено: tenorishe- 25.11.2015 15:26
 
Цитата
tenorishe пишет:
Двояко этот пункт трактовать невозможно.неисполнение договора об оказании услуг= неисполнение обязательств.


Вперед - в суд, там и будете доказывать "отсутствие задолженности перед брокером..." и обязанность брокера вернуть Вам какие-то средства со своего счета.
А при каких делах тут банк-эмитент Вашей карты и МПС?
И не стоит путать понятия - брокера и мерчанта....
Инвестирование путем перечисления своих средств на счет брокера равно покупке абонемента на услуги фитнесс-клуба?
Изменено: камо- 25.11.2015 15:34
 
Цитата
tenorishe пишет:
Двояко этот пункт трактовать невозможно.неисполнение договора об оказании услуг= неоказание услуг. Не правда ли?

Если внимательно почитать Ваш договор с брокером - всегда найдется пункт об отсутствии каких-либо гарантий со стороны брокера... Игра на бирже, спекуляции не дают гарантированной прибыли, при проведении рисковых операций можно и потерять все, что вложили.
 
Цитата
камо пишет:
Если внимательно почитать Ваш договор с брокером - всегда найдется пункт об отсутствии каких-либо гарантий со стороны брокера... Игра на бирже, спекуляции не дают гарантированной прибыли, при проведении рисковых операций можно и потерять все, что вложили X

действительно, есть уведомление о рисках.
Однако в путаете торговые риски, связанные с поведением рынка и открытых клиентом позиций,
и НЕТОРГОВЫЕ риски, свзяанные с финансовой состоятельностью самого брокера, что не имеет отношение к действиям клиента.

О последнем в уведомлении и рисках ничего не сказано.
 
Цитата
tenorishe пишет:
Есть ли норма или ссылка на закон, по которому банк и процессинговый центр, выдав отказ с определёнными доводами, ОБЯЗАНЫ принять ответные юридические доводы клиента?

нет, сама процедура чарджбэка регулируется правилами МПС, а не законом.
По закону можете судиться по ГК с брокером.
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
Цитата
tenorishe пишет:
Однако в путаете торговые риски, связанные с поведением рынка и открытых клиентом позиций,и НЕТОРГОВЫЕ риски, свзяанные с финансовой состоятельностью самого брокера, что не имеет отношение к действиям клиента.

Вы вступили в гражданско-правовые отношения с юридическим лицом. Банк и платежная система не отвечает за его хозяйственную деятельность.
Такими жалобами как ваша забито пол-форума. Все почему-то считают, что за их легкомыслие и недальновидность должны отвечать банки и платежные системы.
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Цитата
tenorishe пишет:
НЕТОРГОВЫЕ риски, свзяанные с финансовой состоятельностью самого брокера

финансовая состоятельность брокера не имеет никакого отношения к средствам на Вашем брокерском счете.
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
Исчезновение контрагента - такой же предпринимательский риск, как другие. У автора он реализовался. Виноватых нет.
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Цитата
colorprint пишет:
финансовая состоятельность брокера не имеет никакого отношения к средствам на Вашем брокерском счете X

Вот именно не имеет никакого отношения, поэтому средства должны быть возвращены не взирая на финансовую состоятельность, так как счета брокера заморожены именно из-за претензий клиентов.
А сам он так не объявил о банкротстве, то есть номинально работает.
 
Цитата
tenorishe пишет:
Вот именно не имеет никакого отношения, поэтому средства должны быть возвращены не взирая на финансовую состоятельность, так как счета брокера заморожены именно из-за претензий клиентов.А сам он так не объявил о банкротстве, то есть номинально работает.

Ваши претензии к брокеру обращение в МПС не разрешит, токо суд или полиция. Увы...
mailto:VisaPSO@visa.com Удачи!
http://www.banki.ru/forum/?P...age4191134
Изменено: камо- 25.11.2015 16:30
 
Цитата
Вы вступили в гражданско-правовые отношения с юридическим лицом. Банк и платежная система не отвечает за его хозяйственную деятельность.

Допустим я вступил в гражданско-правовые отношения с интернет-магазином. Магазин обещал, но не прислал мне товар. Или обещал золотую горку, а прислал медную.
Имею ли я право на чарджбэк в этом случае?

Если да, то чем ситуация отличается от ситуации старттопика?

Цитата
Исчезновение контрагента - такой же предпринимательский риск, как другие. У автора он реализовался. Виноватых нет.

А ответственные по закону/правилам?
Изменено: rtkprg.ya.ru- 25.11.2015 17:27
 
Цитата
rtkprg.ya.ru пишет:
Если да, то чем ситуация отличается от ситуации старттопика?

Инвестирование своих средств путем перевода на счет брокера и покупка абонемента в фитнесс-клуб... Брокер и мерчант? В чем разница? smile:oops: Какие услуги продает брокер? А какие - фитнесс-клуб?
 
Цитата
камо пишет:
Инвестирование своих средств путем перевода на счет брокера и покупка абонемента в фитнесс-клуб... Брокер и мерчант? В чем разница?Рисунок
Какие услуги продает брокер? А какие - фитнесс-клуб? X

Тогда объясните мне почему некоторые крупные банки (адьфа и сбер) всё-таки в этом случае клиентам сделали возврат средств? Или у них карты visa другие?
 
Если принять позицию " Вы вступили в гражданско-правовые отношения с юридическим лицом. Банк и платежная система не отвечает за его хозяйственную деятельность.
Такими жалобами как ваша забито пол-форума. Все почему-то считают, что за их легкомыслие и недальновидность должны отвечать банки и платежные системы." - то и приходим к тому что мошенники плодятся со скоростью света они уверены что им ничего не будет вот в чем причина .
 
Цитата
tenorishe пишет:
всё-таки в этом случае клиентам сделали возврат средств?

В других случаях могут быть некоторые отличия от этого случая. Нужно разбирать детально и конкретно. Пообщайтесь со счастливчиками, которым подвезло... - пусть помогут. В некоторых случаях возврат идет за счет банка-эквайрера (технический, при несоблюдении им правил МПС - например, сроков ..)
 
Цитата
камо пишет:
В других случаях могут быть некоторые отличия отэтого случая. Нужно разбирать детально и конкретно. Пообщайтесь со счастливчиками, которым подвезло... - пусть помогут. В некоторых случаях возврат идет за счет банка-эквайрера (технический, при несоблюдении им правил МПС - например, сроков ..) X

Да случай там у всех один и тот же. Брокер сбежал с деньгами клиентов и отбивается от чарджбеков. Просто где-то пограмотней юристы
кстати, вы видимо из банка Тиньков,- ваш банк как раз тоже лепит отказы всем.
А ещё проблема в том, что банк не всегда передаёт претензию непосредственно в МПС ( у меня видимо произошло именно так), хотя обязан. Мне прислали ответ от какого-то процессингового центра "мультикарта" из России.
Изменено: tenorishe- 26.11.2015 22:20
 
Цитата
tenorishe пишет:
хотя обязан
Не обязан.
Карточный долг - долг чести.
 
Банк работает с претензиями по правилам платежной системы,но при этом не обязан передавать в нее претензию?!
Я заполняю претензию по стандартной форме платежной системы, при этом банк не должен ее передавать?!

Хотя неудивительно- вы сотрудники банков, которых посадили на форум отбиваться от нападок. Банки не обязаны ничего,кроме приема денег населения. С таким отношением считаю правильной политику ЦБ. Нужно оставить несколько крупных банков,остальных убрать с рынка.
 
Цитата
tenorishe пишет:
Да случай там у всех один и тот же.


Неужели? Есть еще зависимость от способа перевода средств - через прокладки или напрямую. Обнулены счета брокера или нет. Брокер пропал или нет. Ответ от банка-эквайрера в срок или нет. Аргуметы ответа и тп.
Вам нужно пообщаться со счастливчиками, про которых Вы упоминали - они Вам точно помогут. Удачи! smile:drink:
 
Цитата
tenorishe пишет:
Хотя неудивительно- вы сотрудники банков, которых посадили на форум отбиваться от нападок


Неправда Ваша...
Понятен Ваш психологический настрой - обвинять всех, кроме себя, любимого и успешного инвестора...
В суд не собираетесь? Если на мошенника подать слабо, так на банки подайте - посмотрите результат, чтоб Вам в следующий раз не захотелось "инвестировать" подобным образом.
 
Кстати, уважаемый ТС! А каким образом Вы можете доказать, что брокер Вам должен энную сумму денег? Может Вы проигрались в минус? И сами ему должны? smile:vnature:
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть