Форум

Последствия бесконтактной оплаты

Возможно новый способ мошенничества

В 2016г. году своей картой (банк не важен) с чипом бесконтактной оплаты оплатил проезд в Питерском автобусе. Это был разовый случай т.к. в Питере просто был проездом, обычно обитаю в Москве. Получил билет, показал контролеру и забыл про это. Карту в 2017г. утратил (пропала в недрах терминала SAGA), заблокировал и банк выдал новую. В четверг, под конец рабочего дня приходит СМС о попытке списания с заблокированной карты. В пятницу та же ситуация но на час раньше.

Первое, что пришло в голову - мою заблокированная карта попала в чьи то руки, и этот любитель отвез её в другой город и тыкает на удачу.

НО:

реальная оплата в автобусе : AVTOBUS.SPB.RU и МСС4111 (и платеж прошел)
попытки списания : AVTOBUS.SPB.RU DOLG и МСС4131
и время 19:05 на след день 18:05 ( сокращенный на час рабочий день)

Т.е. получается данные моей бесконтактной карты в организации (возможно - СПб ГУП «Пассажиравтотранс») хранились с 2016 года и теперь данная организация решила пополнить таким образом свой баланс? А сколько ещё аналогичных транзакций было успешно проведено? Ведь если б карта была не заблокирована, вполне возможно и не заметил бы данного факта.
 
Lvv1367,
интересная информация.
 
Цитата
Lvv1367 пишет:
Т.е. получается данные моей бесконтактной карты в организации (возможно - СПб ГУП «Пассажиравтотранс») хранились с 2016 года
Похоже, но в самом факте хранения криминала нет
Цитата
Lvv1367 пишет:
и теперь данная организация решила пополнить таким образом свой баланс?
А здесь совсем не факт что "организация решила". Скорее, отдельные недобросовестные работники (возможно, бывшие) этой организации решили пополнить свой карман.

Здесь возникает вопрос: а заблокировал ли карту банк в реальности? Или отказ прошел просто потому что на ней кончились деньги?
Изменено: psw1956- 07.04.2018 11:03
 
Цитата
Lvv1367
Т.е. получается данные моей бесконтактной карты в организации (возможно - СПб ГУП «Пассажиравтотранс») хранились с 2016 года и теперь данная организация решила пополнить таким образом свой баланс?

Да, в отличие от торговых ПОС-транзакций, где терминал напрямую подключен к процессингу банка-эквайрера, при оплате проезда картой в валидаторах НОТ данные транзакции сначала поступают к платежному оператору, а затем в банк-эквайрер. Поэтому платежный оператор может выставлять фиктивные транзакции.
 
Вторая операция с припиской DOLG.
Странно, что другой МСС. Первый скорее касается междугородных перевозок, второй - обычные городские автобусы.
Может быть по первой операции не присылали списание по какой-то причине и теперь разворошили старые завалы? Конечно, в 18 году пытаться получить за операцию 16-го поздновато. Если ничего не списали (в принципе, банк может списать с другого счета), то забудьте. Если списали - нужно писать претензию. В любом случае копать что было два года назад не нужно.
Вообще в этом нет ничего криминального. Такое вполне возможно, но, конечно, не через несусветные сроки.
Цитата
the acquirer has a maximum of 30 calendar days after the transaction date to present a transaction
Изменено: СОП- 07.04.2018 15:32
 
Цитата
СОП пишет:
Вообще в этом нет ничего криминального. Такое вполне возможно, но, конечно, не через несусветные сроки.
Цитата

the acquirer has a maximum of 30 calendar days after the transaction date to present a transaction

У моей жены Сбербанк как-то списал деньги за покупку через полгода.
 
Цитата
СОП пишет:
Странно, что другой МСС. Первый скорее касается междугородных перевозок, второй - обычные городские автобусы.

В обоих случаях автобусы гордского транспорта.
Терминалы работают в двух режимах - онлайн и оффлайн.
В первом случае есть соединение терминала с сервером и оплата прошла успешно, во втором случае терминал запомнил долг и выдал данные карты для оплаты позже, при установлении доступа в сеть.
При списании долга проходит CNP операция (без физического присутствия карты, покупка в инете....), МСС другой.
Если долг не спишется, то карта заносится в стоп-лист. В следующую попытку оплатить поездку в автобусе будет отказ. Снять стоп-лист можно, зайдя на сайт транспортной системы Сбербанка по номеру карты, оплатив долг вручную - нажать кнопку Оплатить.

ЗЫ Есть банки которые позволяют клиентам самостоятельно в личном кабинете ИБ/МП включать/отключать "покупки в инете"... проблемы при оплате картой в городском транспорте возникают в случае - ОТКЛ.
Изменено: камо- 08.04.2018 05:33
 
Цитата
user58 пишет:
Сбербанк как-то списал деньги за покупку через полгода

Если к тому времени аккаунт карты закрыт (не заблокирован, а закрыт - что это значит в понимании наших банков не знаю), то банк будет пытаться списывать с другого. В такой ситуации валиден чарджбек Late Presentment как наказание "забывчивого" продавца.
Цитата
камо пишет:
При списании долга проходит CNP операция (без физического присутствия карты, покупка в инете....), МСС другой.

При чем тут покупка в инете? Была операция с физическим присутствием карты, только с оффлайн авторизацией ЭМИТЕНТОМ.
Сроки представления операции эквайеру для списания и валидность чарджбека для такого забытого списания - см. выше.

Конечно, из наших банкиров правила МПС на территории России и сами правила МПС (на которые там идет ссылка и по которым формируются чарджбеки) читал наверно один, но он уже давно на пенсии.
Изменено: СОП- 08.04.2018 08:28
 
Цитата
камо
В обоих случаях автобусы гордского транспорта.
Терминалы работают в двух режимах - онлайн и оффлайн.

Валидаторы НОТ не работают с сервером в онлайне.

Цитата
камо
При списании долга проходит CNP операция (без физического присутствия карты, покупка в инете....), МСС другой.

Нет там никаких CNP операций. CNP операцию для погашения долга может инициировать только клиент в личном кабинете.
Более того, по данным бесконтактной карты, полученным при СР операции, невозможно провести CNP операцию. Эта защита от возможного фрода при сканировании бесконтактных карт изначально предусмотрена технологией платежной системы.

Цитата
СОП
Была операция с физическим присутствием карты, только с оффлайн авторизацией ЭМИТЕНТОМ.

Валидаторы НОТ не работают с бесконтактными банковскими картами в оффлайне.
Изменено: slowpoke- 08.04.2018 10:13
 
Цитата
СОП пишет:
При чем тут покупка в инете?


Терминал в автобусе (если карта НЕ в стоп-листе!!) выдает билет/чек для проезда в долг 1 раз, даже !! если оплата онлайн не прошла.
Попытка списания ДОЛГа происходит без физического присутствия карты в/возле терминала.

Цитата
камо пишет:
ЗЫ Есть банки которые позволяют клиентам самостоятельно в личном кабинете ИБ/МП включать/отключать "покупки в инете"... проблемы при оплате картой в городском транспорте возникают в случае - ОТКЛ.


Цитата
slowpoke пишет:
Нет там никаких CNP операций. CNP операцию для погашения долга может инициировать только клиент в личном кабинете.

Может и нет.... Вам видней. smile:D
На практике для клиента все выглядит иначе.
Попытка списания ДОЛГа происходит а автоматическом режиме. И имеется возможность ручного погашения.
Изменено: камо- 08.04.2018 11:21
 
Цитата
камо пишет:
Терминал в автобусе (если карта НЕ в стоп-листе!!) выдает билет/чек для проезда в долг 1 раз, даже !! если оплата онлайн не прошла.
Попытка списания ДОЛГа происходит без физического присутствия карты в/возле терминала.

Так 1 раз и было всего, ехал в автобусе из аэропорта Пулково (не помню какой там маршрут). Карта не Сбербанк. Оплата прошла. Карта год уже точно заблокирована (но, возможно, не уничтожена). Но попытка списания через почти 2(два) года... Интересно это только у меня?
К Банку притензий нет, там всё четко.
Изменено: Lvv1367- 08.04.2018 12:09
 
Цитата
камо пишет:
Терминал в автобусе (если карта НЕ в стоп-листе!!) выдает билет/чек для проезда в долг 1 раз, даже !! если оплата онлайн не прошла.

Это что за операция такая странная - "в долг"? Не авторизованная эмитентом что ли? Если не авторизована, пусть продавец идет лесом, полем и дальше до самого Пулкова. Фиг ему оплата какая.
Цитата
К Банку (эмитенту?) претензий нет, там всё четко.

Вот тут не совсем ясно что произошло по той операции (через два года). Если операция в клиринге, то за нее автоматом с эмитента будут списаны средства - хоть через 100 лет придет операция. Что будет делать эмитент - списывать с какого-то счета клиента, автоматом отправлять чарджбек или тихо утрется?
Изменено: СОП- 08.04.2018 12:54
 
Цитата
Lvv1367 пишет:
Оплата прошла. Карта год уже точно заблокирована (но, возможно, не уничтожена). Но попытка списания через почти 2(два) года... Интересно это только у меня?

А как Вам такой вариант?
Оплата на самом деле не прошла, поездка была в ДОЛГ, на карте остался ДОЛГ, который и пытались позднее списать.
 
Цитата
СОП пишет:
Это что за операция такая странная - "в долг"? Не авторизованная эмитентом что ли? Если не авторизована, пусть продавец идет лесом, полем и дальше до самого Пулкова. Фиг ему оплата какая.


Не-а... так в Сбере эта транспортно-терминальная автобусная система работает. Один раз допускается проезд в долг... Для удобства пассажира.
Как потом происходит списание долга - я уже написал см. выше - весьма подробно.
Изменено: камо- 09.04.2018 04:01
 
Цитата
Lvv1367 пишет:
(не помню какой там маршрут). Карта не Сбербанк. Оплата прошла

Так зайдите на сайт транспортной системы Сбера (по соответствующему городу) - введите номер карты и все автобусные операции по этой карте увидите.
 
Цитата
камо
Как потом происходит списание долга - я уже написал см. выше - весьма подробно.

А как можно выставить CNP-авторизацию без ведома кардхолдера и не зная CVV карты?
В таком случае перевозчики под видом "долга" будут регулярно выставлять платежи тем, кто умудрился хотя бы раз оплатить проезд банковской картой. smile:D
Изменено: slowpoke- 09.04.2018 12:27
 
Цитата
камо пишет:
Так зайдите на сайт транспортной системы Сбера (по соответствующему городу) - введите номер карты и все автобусные операции по этой карте увидите.

Сбер здесь не причем, ИМХО. В 16 году (не знаю как сейчас) эквайрингом в метро и в 39м автобусе (до аэропорта) занимался банк Санкт-Петербург. Кста, насколько я помню (один раз расплачивался там), никаких бумажных билетов при оплате pay pass терминал не выдавал.
 
Цитата
Штампованный Враг
Кста, насколько я помню (один раз расплачивался там), никаких бумажных билетов при оплате pay pass терминал не выдавал.

Каждый кулик судит о мире по своему болоту. В болоте камо Сбер установил в автобусах свои терминалы для оплаты проезда бесконтактной банковской картой. И эти терминалы выдают бумажный билет.

Рисунок

В Питере используется централизованная система оплаты проезда при помощи валидаторов. Без бумажных билетов.

Рисунок
Изменено: slowpoke- 09.04.2018 16:49
 
Цитата
камо пишет:
Один раз допускается проезд в долг

Опять за рыбу деньги. НЕТ таких операций! НЕТУТИ! После проведения бесконтактной операции по карте с авторизацией хоть офлайн, хоть онлайн (операций без авторизации не бывает) на сумму до 1000р (без какой-либо идентификация прикладывателя к терминалу) эквайер в течение месяца должен отправить операцию в клиринг и спокойно перевести деньги продавцу.
Никакого ДОЛГА тут не возникает - нет такого понятия в ПС. НЕТУТИ!
Что там наколбасили колбасники-автобусники холдеру должно быть фиолетово. Конечно, колбасники могут не принять карту. Но это у колбасников пожизненно. Что с убогих инвалидов по голове хотите? Купите транспортную карту и не тревожьте инвалидов.
Изменено: СОП- 09.04.2018 22:20
 
Цитата
СОП
Опять за рыбу деньги. НЕТ таких операций! НЕТУТИ! После проведения бесконтактной операции по карте с авторизацией хоть офлайн, хоть онлайн (операций без авторизации не бывает) на сумму до 1000р (без какой-либо идентификация прикладывателя к терминалу) эквайер в течение месяца должен отправить операцию в клиринг и спокойно перевести деньги продавцу.
Никакого ДОЛГА тут не возникает - нет такого понятия в ПС. НЕТУТИ!

Гуглите "Pay As You Go". ПС меняются быстрее чем вы думаете.
 
Цитата
СОП пишет:
Что там наколбасили колбасники-автобусники холдеру должно быть фиолетово.


Не угадали... smile:D

https://t-karta.ru/Pages/Index/51

https://securepayments.sberbank.ru/tkp...index.html

https://securepayments.sberbank.ru/tkp_korona_ui/login Личный кабинет карты оплаты

8. Неоплаченные поездки и погашение задолженности

Если карта была использована для проезда, но по каким-то причинам списание средств не произошло, то по карте образуется задолженность, и карта автоматически попадает в стоп-лист системы. Карта не может быть использована для оплаты проезда до погашения задолженности. При попытке оплаты проезда на экране терминала возникает сообщение «Карта в стоп-листе».

Списание суммы поездки с карты может не произойти по следующим причинам: отсутствие достаточного количества средств на карте, блокировка операций по карте со стороны банка-эмитента или технические проблемы при выполнении запроса на списание средств.

В случае, если первая попытка списания с карты суммы за проезд была неудачной, система автоматически выполнит несколько попыток списания с карты суммы в погашение задолженности до достижения положительного результата.

Получить информацию о неоплаченных поездках, а также погасить задолженность в ручном режиме можно в Личном кабинете пассажира.

Карта автоматически удаляется из стоп-листа в течение 10 минут в том случае, если задолженность за поездки полностью погашена, а также при наличии связи с терминалом, на котором совершается попытка оплаты проезда.
 
На практике установлено, что у карты с отключенными CNP операциями списания долга за поездку не происходит - отказ на стороне эмитента. smile:uncap: И вечный ей стоп-лист.....
 
Болото щас везде smile:drink: одинаковое становится...

Цитата
Lvv1367 пишет:
реальная оплата в автобусе : AVTOBUS.SPB.RU и МСС4111 (и платеж прошел)
попытки списания : AVTOBUS.SPB.RU DOLG и МСС4131


https://avtobus.spb.ru/for-passengers/...-kontakta/

Бесконтактная оплата


В автобусах «Пассажиравтотранса» можно оплатить проезд банковской картой (мобильным устройством) на платежном терминале, расположенном справа при входе во вторую дверь.

Какими банковскими картами можно оплачивать проезд в автобусах?
Для оплаты проезда принимаются банковские пластиковые карты со встроенным микропроцессором (чипом), с бесконтактным интерфейсом. Бесконтактная технология проведения платежа предоставляет Вам способ совершения оплаты путём поднесения карты или другого устройства (телефон, часы, брелок, стикер) к считывающему устройству платёжного терминала.

Если Ваша банковская карта поддерживает бесконтактную технологию проведения платежа, то на лицевой стороне карты Вы найдете такое изображение . На карте также может быть нанесена надпись «МИР-бесконтакт», «payWave» или «PayPass».

Как вывести карту из стоп листа?
Для выведения карты из стоп листа необходимо зайти в Личный кабинет пассажира по ссылке https://lk.informseti.ru/. Вход выполняется по номеру карты, которой ранее оплачивался проезд. Далее необходимо нажать «Оплата в один клик» для погашения задолженности. Через 10 - 40 мин, карта будет выведена из стоп-листа. Обращаем Ваше внимание, что для произведения оплаты на счёте должны находится денежные средства

Как оплатить проезд банковской картой?

Для успешного проведения оплаты проезда Вам необходимо иметь активированную, не просроченную банковскую карту и достаточное количество денежных средств на счете (не менее стоимости одной поездки).

При входе в транспортное средство Вы должны приложить карту для считывания на терминале, находящемся на поручне. Ввод PIN-кода не требуется.

В случае успешной оплаты проезда по Вашей банковской карте, после считывания карты терминал издаст звуковой сигнал, извещающий об успешной оплате. На экран выводится сообщение «Одобрено. Тариф ХХ руб.».

Через какое время можно повторно использовать банковскую карту для оплаты проезда?

В настоящий момент действуют следующие ограничения - банковскую карту нельзя повторно использовать для оплаты проезда на текущем рейсе автобуса. Таким образом, оплата проезда одной банковской картой двух и более лиц на одном рейсе невозможна.

Если не удалось оплатить проезд банковской картой, каковы основные причины?

Банковская карта может быть не принята для оплаты проезда на терминале по следующим причинам: (1) повторное предъявление карты на текущем рейсе (проезд уже оплачен); (2) имеется задолженность по оплате проезда картой (ранее была совершена поездка, при оплате которой не произошло списание денежных средств); (3) ошибка чтения карты / карта повреждена (терминал не может считать или обработать информацию с карты); (4) истек срок действия карты; (5) карту слишком быстро отвели от считывателя; (6) к считывателю приложено несколько карт одновременно; (7) банком-эмитентом карты установлены ограничения на проведение платежей без ввода PIN-кода.

В случае отказа в приеме к оплате банковской карты, по причинам указанным в пунктах (2), (3), (4), (7), Вы обязаны оплатить проезд другими доступными способами.

Что означает, если при оплате проезда банковской картой терминал выдал сообщение «Карта в стоп-листе»?

Это означает, что по данной карте ранее была совершена поездка, при оплате которой не произошло списание денежных средств. Это могло произойти из-за недостатка средств на карте на момент оплаты, блокировки карты банком-эмитентом или иных проблем при выполнении платежа.
Изменено: камо- 10.04.2018 14:15
 
Цитата
камо
На практике установлено, что у карты с отключенными CNP операциями списания долга за поездку не происходит - отказ на стороне эмитента.

Таки да, МПСы придумали Transit Debt Recovery транзакции. Из доки MasterCard:
Цитата
An Issuer of Maestro Cards that allows its Cardholders to perform Maestro Contactless transit aggregated Transactions must be able to accept and must make an individual authorization decision for each transit debt recovery Transaction identified as a Card-not-present Transaction (for example, as a PAN key-entered, e-commerce, or mail order or telephone order (MO/TO) Transaction) when the Authorization Request/0100 or Financial Transaction Request/0200 message is properly identified with:
• A value of 07 (Debt Recovery) in DE 48 (Additional Data), subelement 64 (Transit Program), subfield 1 (Transit Transaction Type Indicator);

Так что не удивляйтесь, если после одной поездки, оплаченной бесконтактной банковской картой, с вас раз десять снимут "долг". smile:)
Изменено: slowpoke- 10.04.2018 16:16
 
Прилетела аналогичная операция AVTOBUS.SPB.RU DOLG с попыткой списания, но не спилась потому что карта уже перевыпущена по сроку . Чего то теперь напрягает ездить в общественном транспорте и платить картой и да при оплате все списания всегда проходили. Я так ездил в Пулково на автобусе и на метро

Посмотрел историю. Такие операции по 30 р были в далеком 2016 году...
Изменено: Pashtet9- 10.04.2018 16:24
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть