Форум

Помогите нахлобучить Тот Самый Банк за работу с казино

Как грамотно сделать чарджбек

Уважаемые банкиры и им сочувствующие,

Прошу помощи знатоков в том, как нахлобучить банк за платежи в казино и грамотно сделать чарджбек.

Опишу ситуацию.

Две недели назад пишет мне старый товарищ, который имеет глупость периодически сливать деньги в казино. smile:crazy:

Обращается с наивным вопросом, типа я на днях проигрался, но вот слышал недавно, что можно сделать чарджбек и все платежи вернуть.

Оговорка №1 - обращается ко мне, ибо я лет 5-7 назад работал в этих не самых чистых индустриях
на стороне "получателей" (занимался аффилиейт маркетингом и рекламой) и по рабочим вопросам пересекался с платежными провайдерми. Поэтому немного понимаю, как там умеют упаковать
сервис, чтобы никто не докопался и ничего не получил назад.

Товарищ практически сразу был вежливо послан, со словами "не верь сказкам и не плати юристам", проиграл-смирись.

Однако, мой товарищ оказался упертым и предложив мне резонную комиссию уговорил ему помочь.

Тут начинается веселая история, с пока открытым концом.

Итак, первым делом я изучил выписку из банка, с карты Visa которого производились оплаты (назовем его банк с галочкой).
Изучил и немного офигел. (см.сриншот1)

Рисунок[/url]
Рисунок


Судя по выписке, платежи шли прямым переводом в банк, без всяких ухищрений и схем. (несколько десятков транзакций за 5 дней, общая сумма несколько сотен тысяч рублей).

То есть в буквальном смысле, что в смс уведомлении, что в интерфейсе мобильного банка написано "Банк ФинУслуга - перевод". Имя мерчанта - Finservice Moscow Rus (screenshot2)

Рисунок


Недолго думая (и уже мысленно открывая шампанское) я подготовил письмо в банк ФинУслуга с гневным запросом и "ай-ай-ай как нехорошо верните средства по-хорошему и больше не наглейте,
а иначе прилетит вам от МПС, ЦБ РФ, МВД (174 УК) и прочее".

Письмо отправил по всем найденным адресам, включая департамент эквайринга и зам.пред правления.

Проходит день-два, реакции ноль.

Офигеваю от наглости и звоню в клиентский отдел банка, вкратце обрисовываю ситуацию.

Девушка на линии довольно раздраженно отвечает, что Банк ФинУслуга не работает с "этими вашими брокерами", и что, если в выписке написано Банк ФинУслуга, то это вообще ничего не говорит, ибо в РФ есть несколько банков ФинУслуга, smile:rofl: лот что?
(из чего я делаю вывод, что я не первый звоню с таким вопросом).

Чешу репу, офигеваю от такого ответа и думаю, что делать дальше.

Стучим с картхолдером в онлайн помощь банку с галочкой, там выясняем МСС код операции - 6012 Merchandise and Services – Customer Financial Institution (что еще больше запутывает дело на тот момент).
Банк-эквайера ребята из зеленого банка упорно не выдают, заявляя, что "сие нам неизвестно, где операцию проводили, вот там и узнавайте, кто эквайер" smile:ura:

Таким образом, спустя неделю имеем на руках - название мерчанта Finservice Moscow Rus, mcc код 6012, неопознанный банк-эквайер и единственный вариант - писать в банк с галочкой заявление на чарджбек с крайне мутными шансами на успех.

Ибо, как я понял после актуализации своих познаний, в соответствиями с правилами Visa, перед чарджбеком и созданием диспута нужно, чтобы картхолдер попробовал напрямую уладить ситуацию с мерчантом.

Два дня искал вразумительный ответ, перечитал холивары бедбанка и пр, форумы лудоманов, юристов-чарджбекеров... К концу второго дня пришла удача - нашелся человек, который объяснил, как можно распарсить ссылку платежной страницы и выяснить информацию по транзакциям.

Вуаля, переходим ко второй части марлезонского балета.

Оказывается, банк ФинУслуга здесь не при чем, Рафик реально был невиновен.

А занимается нехорошими вещами Тот Самый Банк, сокращенно ТСБбанк ©.
Бин-номер Того Самого Банка 478476.

Инфа, доступная из раздербанивания pareq\pares параметров транзации (см.screenshot3) говорит о следующем.

[url=https://radikal.ru]Рисунок[/url]


Безответственные сотрудники ТСБ банка, предположительно, открыли мерчант аккаунт Finservice Moscow Rus на, предположительно, компанию fin center limited (www.fin.center), которая, к слову, является английским платежным институтом.

Каким образом ТСБ банк оказывает услуги эквайринга иностранному платежному институту (в реестрах ЦБ его нет) и каким образом деньги далее оказываются на счетах казино - загадка (и, конечно, вопрос для ЦБ и Губэп).

При этом, то ли из-за кривых рук, то ли нарочно, в свою схему они вмешали совсем другой банк ФинУслугу (полагаю, что софт на стороне процессинга зеленого банка автоматически подтягивает наименование банка и даже иконку в логотипе).

Как я понимаю, данная схема используется массово и через нее идут значительные потоки, а основная идея в том, что при всем желании картхолдер не сможет выяснить, куда именно ушли его деньги, соответственно не сможет резонно запросить добровольный чарджбек у мерчанта и будет отфутболен МПС впоследствии.

Прошу помощи зала в вопросе, как максимально быстро и четко:
1) вернуть средства лудоману
2) нахлобучить банк за безобразие

На текущий момент:
1) было отправлено официальное письмо-запрос на возврат средств в fin.center на имя директора по емейл адресу, который указан в реестре компаний ЮК.
Письмо благополучно оставлено без ответа.
2) была отправлена жалоба в UK FCA с описанием ситуации и просьбой принять меры (пока ответ не получен)


В планах:
1) Заявление на чарджбек в банк с галочкой (есть рекомендации по составлению?)
2) Вопросы к пресс-службе ТСБбанка и в рубрику вопрос-ответ
3) Подключить журналистов и предоставить им фактуру.
4) ЦБ РФ
5) Историю с MVD, заявлениями на уголовное дело оставляем как самый крайний вариант, ибо долго и муторно, хотя состав по 174 там прям на блюдечке, кмк.

Оговорка №2 (ибо предвосхищаю вопросы) - никакого желания вести борьбу за права лудоманов, перераспределять потоки и играть на стороне каких-то телеграм каналов у меня нет, как и желания воевать конкретно с ТСБ банком.

Интересует конкретно этот кейс.

Спасибо за внимание=)
 
Если я правильно понял, то вся схема организована за бугром - а переводы конечному получателю проведены через платежную прокладку - сервис фин.центер.
Обращаться с претензией к платежной прокладке бесполезно, тк она заказанную клиентом казино услугу /перевод денежных средств/ полностью выполнила - деньги перевела получателю /казино/.
Обращаться с претензией в казино бессмысленно, тк клиент согласился с офертой казино.
Позиция МПС VISA и MC давно выяснена - переводы в казино не чарджбэчат.
В российский суд по поводу чарджбэка обращаться бесполезно, тк законодательством РФ не предусмотрена обязанность банка проводить процедуру чарджбэка.
 
В многих странах казино, интернет -казино является легальным бизнесом, поэтому - максимум возможного для Вас - жалоба на сайт инет-казино в РКН - пусть блокируют его адрес в РФ.
Изменено: камо- 09.12.2020 05:54
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
Прошу помощи зала в вопросе, как максимально быстро и четко:
1) вернуть средства лудоману
2) нахлобучить банк за безобразие

Невозможно. 200% smile:uncap:
 
Цитата
Если я правильно понял, то вся схема организована за бугром - а переводы конечному получателю проведены через платежную прокладку - сервис фин.центер.
Обращаться с претензией к платежной прокладке бесполезно, тк она заказанную клиентом казино услугу /перевод денежных средств/ полностью выполнила - деньги перевела получателю /казино/.
Обращаться с претензией в казино бессмысленно, тк клиент согласился с офертой казино.
Позиция МПС VISA и MC давно выяснена - переводы в казино не чарджбэчат.
В российский суд по поводу чарджбэка обращаться бесполезно, тк законодательством РФ не предусмотрена обязанность банка проводить процедуру чарджбэка.


Спасибо за комментарий. Поясню свои мысли по этому поводу.

Платежная прокладка - фин.центр (английский PSP) вообще по идее не должна иметь мерчант аккаунта в российском банке (ибо компания - не резидент, по крайней мере, в доступных базах данных сведений о постановке компании на учет в РФ нет).
Кроме того, для того чтобы иностранный платежный институт имел право оказывать платежные услугу гражданам РФ, он должен быть в реестре ЦБ (перечень иностранных поставщиков платежных услуг).
Реестры ЦБ и у себя на сайте на русском языке поместить правила работы сервиса и возврата средств.

Иными словами, легального способа оплаты услуг казино-беттинга-форекса от российского плательщика через данный английский платежный сервис посредством российского банка-эквайера не существует. smile:fool:

Далее, что касается правил МПС.
Т.н. payment facilitator (т.е. платежный агент) должен иметь тот же МСС хай риск код, что и непосредственно хай-риск бизнес, являющийся конечным получателем средств. (в случае казино - 7995), и в описании платежа через звездочку должно быть указание на этого конечного получателя (т.е. по правильному, данная транзакция должная проходить как finservice*casino_lasvegas_payment).

Вишенка на торте здесь то, что мерчанта в ТСБбанке назвали finservice moscow rus, что опять же является нарушением правил МПС Visa (ибо расшифровка должна явным образом указывать на место ведения бизнеса (офис мерчанта) и юрисдикцию, понятно, что в Москве фин.центр физического присутствия не имеет)
 
камо,
Цитата
Невозможно. 200% smile:uncap:


Почему невозможно? smile;)

Давайте я резюмирую всю историю без эмоций, сухими фактами.

В "виртуальном мире" клиент казино заходит в личный кабинет, делает депозит банковской картой Visa РФ Банка (без редиректов на сайт 3 платежной системы, что важно) и у себя на балансе видит пополнение, деньги сливает и горько плачет.

В физическом мире денежные средства с карты VISA российского картхолдера отправляются на мерчант-аккаунт, непонятно каким образом открытый в российском банке, компании, которая никаких услуг оказать этому картхолдеру легально не может (да и нелегально тоже).

Кмк, нужно просто выбрать между ризн кодами 13.5 – Misrepresentation и 13.1 – Merchandise/Services Not Received, дождаться ответа (вернее отсутствия ответа) от мерчанта, засвидетельствовать это в скриншотах- переписке и подавать на чарджбек в зеленый банк smile8)
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
Платежная прокладка - фин.центр (английский PSP) вообще по идее не должна иметь мерчант аккаунта в российском банке

Это вы о чем? Какой аккаунт? Картой вы можете оплатить любой товар или услугу в любом магазине по всему миру. Вы полагаете, что у каждого магазина есть какой-то аккаунт в российских банках?
 
Alex133,
Речь идет о том, что иностранная компания не может просто так заключить договор на услуги по эквайрингу с российским банком.

Цитата
Alex133 пишет:
Вы полагаете, что у каждого магазина есть какой-то аккаунт в российских банках?


В общем случае, у каждого иностранного магазина есть мерчант аккаунт в иностранном банке.
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
иностранная компания не может просто так заключить договор на услуги по эквайрингу с российским банком.


Цитата
a*******@gmail.com пишет:
отправляются на мерчант-аккаунт, непонятно каким образом открытый в российском банке


TSB - банк английский? Если я правильно понял...
Изменено: камо- 09.12.2020 14:40
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
Вишенка на торте здесь то, что мерчанта в ТСБбанке назвали finservice moscow rus, что опять же является нарушением правил МПС Visa (ибо расшифровка должна явным образом указывать на место ведения бизнеса (офис мерчанта) и юрисдикцию, понятно, что в Москве фин.центр физического присутствия не имеет)

Хм, клиенту казино от этого предположеения ни холодно, ни жарко... ибо он не является участником ПС.
 
камо,
Цитата
камо пишет:
TSB - банк английский? Если я правильно понял...


А занимается нехорошими вещами Тот Самый Банк, сокращенно ТСБбанк ©.
Бин-номер Того Самого Банка 478476.
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
А занимается нехорошими вещами


Хм, что означает Ваше "нехорошими" ??? Поясните...

Цитата
камо пишет:
В многих странах казино, интернет -казино является легальным бизнесом, поэтому - максимум возможного для Вас - жалоба на сайт инет-казино в РКН - пусть блокируют его адрес в РФ.
 
Цитата
камо пишет:
Цитата

a*******@gmail.comпишет:
Вишенка на торте здесь то, что мерчанта в ТСБбанке назвали finservice moscow rus, что опять же является нарушением правил МПС Visa (ибо расшифровка должна явным образом указывать на место ведения бизнеса (офис мерчанта) и юрисдикцию, понятно, что в Москве фин.центр физического присутствия не имеет)

Хм, клиенту казино от этого предположеения ни холодно, ни жарко... ибо он не является участником ПС


ну как сказать, правила онбординг, дью дила и оформления мерчантов в МПС довольно четкие. их смысл в том числе сводится к тому, чтобы клиента не вводили в заблуждение относительно проводимой транзакции.

Т.е если вы покупаете телефон в онлайн-магазине м-видео, там и будет указано mvideo moscow rus, а не mvideo_nicosia_cyprus и это будет правильно.

Т.е на лицо умысел сотрудников ТСБбанка на сокрытие получателя платежей.
 
Инетказино вполне легально имеет статус мерчанта и договор с платежной прокладкой в иностранной юрисдикции.
Что Вы там себе придумали про нахлобучивание - совершенно непонятно. И каким боком тут ЦБ РФ?
 
Цитата
камо пишет:
Хм, что означает Ваше "нехорошими" ??? Поясните...

Цитата

камопишет:
В многих странах казино, интернет -казино является легальным бизнесом, поэтому - максимум возможного для Вас - жалоба на сайт инет-казино в РКН - пусть блокируют его адрес в РФ.


В России деятельность онлайн-казино незаконна, так же как и банковское обслуживание этой деятельности.
Нет легальной возможности российскому банку организовать перевод депозитов от гражданина РФ оффшору в Кюрасао, даже через прокладки. Так же нету и легальной возможности оффшору в Кюрасао с т.н. лицензией казино оказать какие-либо услуги гражданину РФ.

Помимо нарушения 161 ФЗ и 115-ФЗ сотрудники банка нарабатывают состав 174 УК РФ. Если деятельность казино незаконна, то и отмывание средств, полученных в результате этих средств незаконно smile:D
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
Т.е на лицо умысел сотрудников ТСБбанка на сокрытие получателя платежей.

Клиент - третья сторона.
Юридического значения для клиента казино Ваши подозрения об умысле неустановленных лиц - не имеют, ВООБЩЕ.
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
В России деятельность онлайн-казино незаконна, так же как и банковское обслуживание этой деятельности.


Все участники описываемой Вами схемы - в иностранной юрисдикции.

Цитата
камо пишет:
В многих странах казино, интернет -казино является легальным бизнесом, поэтому - максимум возможного для Вас - жалоба на сайт инет-казино в РКН - пусть блокируют его адрес в РФ.
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
Помимо нарушения 161 ФЗ и 115-ФЗ сотрудники банка нарабатывают состав 174 УК РФ.

Какие сотрудники?
Какого банка?
TSB - ,банк английский. При каких делах тут УК РФ?
 
Цитата
камо пишет:
Инетказино вполне легально имеет статус мерчанта и договор с платежной прокладкой в иностранной юрисдикции.
Что Вы там себе придумали про нахлобучивание - совершенно непонятно. И каким боком тут ЦБ РФ? X


ЦБ РФ является регулятором в смысле законов 161 ФЗ РФ, 115 ФЗ РФ и пр, а помимо этого является расчетным центром МСП Visa в РФ.

Легальное инет казино для при получении статуса мерчанта должно получить МСС код 7995, такой же код должна иметь платежная прокладка в иностранной юрисдикции (в описанном случае код был 6012).
Платежная прокладка не может без регистрации в реестре ЦБ РФ оказывать платежные услуги гражданам РФ, и тем более платежные услуги в пользу казино.
 
Тема ни о чем. Что казино, что Форекс кухни, никакого чарджа не будет. Причем, во втором случае хоть мошенничество есть.
 
Цитата
камо пишет:
Какие сотрудники?
Какого банка?
TSB - ,банк английский. При каких делах тут УК РФ?


Я изначально в тексте по минимуму упоминаю наименования российских банков (равно как и не указываю на конкретное казино).

ТСБбанк (с) легко гуглится через bin
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
ЦБ РФ является регулятором в смысле законов 161 ФЗ РФ, 115 ФЗ РФ и пр, а помимо этого является расчетным центром МСП Visa в РФ.

Легальное инет казино для при получении статуса мерчанта должно получить МСС код 7995, такой же код должна иметь платежная прокладка в иностранной юрисдикции (в описанном случае код был 6012).
Платежная прокладка не может без регистрации в реестре ЦБ РФ оказывать платежные услуги гражданам РФ, и тем более платежные услуги в пользу казино.


Какое значение имеет сия инфа для клиента казино?
Вы еще предложите применить ЗоЗПП - вот посмеемся. smile:D
Вся участники схемы работают в иностранной юрисдикции, вполне легально.
 
predator67,
почему ни о чем?

Цитата
a*******@gmail.com пишет:
В физическом мире денежные средства с карты VISA российского картхолдера отправляются на мерчант-аккаунт, непонятно каким образом открытый в российском банке, компании, которая никаких услуг оказать этому картхолдеру легально не может (да и нелегально тоже).

Кмк, нужно просто выбрать между ризн кодами 13.5 – Misrepresentation и 13.1 – Merchandise/Services Not Received, дождаться ответа (вернее отсутствия ответа) от мерчанта, засвидетельствовать это в скриншотах- переписке и подавать на чарджбек в зеленый банк Рисунок
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
ТСБбанк (с) легко гуглится через bin


BIN 478476
VISA debit карта (TRADITIONAL уровень) выданная JSCB TRANSCAPITALBANK в Russian Federation

И все...
 
Цитата
a*******@gmail.com пишет:
почему ни о чем?

Хотя бы потому, что принудительно ( через суд) заставить российский банк провести процедуру чарджа невозможно.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть